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※ 引述《gg3210 (小火柴)》之銘言: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.34.19.145 : → amethyst02:爸媽說“生妳養妳就是要妳以後養我們” 才唸小學時的 09/18 07:02 : → amethyst02:我突然頓悟父母對子女的“無條件的愛”之說不過是個假 09/18 07:02 : → amethyst02:象 個人的愛不過是種交易 09/18 07:02 : 你看的是你父母 好歹他們說了 : 為何會有" 天下無不是的父母 " : 我的理解是 不要說父母的不是 否則你知道的 方丈的為人很小氣....... : 所以 我就不說我的..了 嗯 各位懂的 你覺得我在說父母的不是 那是你個人的想法 不過你對我一無所知 你會那樣想我也不覺意外 我不覺得我的父母那樣講不恰當 他們只是誠實表達一件很確切的事情 只是他們很早就推翻了我當時所知一般社會對父母的刻板印象 ex. "父母對子女的愛是不求回報" "父母的愛是無條件的"...bla bla bla.. 感覺很震撼 但也很快就認清我的責任所在 傳統的孝道美德中父母被神聖化了 有人是為了養兒防老 傳宗接代等目的才生小孩 撫養小孩 不是每個人都是因為喜歡小孩才生養 (這也是公開的祕密 是有什麼好不能說的? 說了就是在講父母的不是?) 我的體悟是無論是大愛或是小愛都是有條件交換的 因為每個人多少會期望付出能得到回報 不同的是期待回饋的形式 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.195.110
HuangJC:這些用社會學的研究方法都可以討論到的.. 09/18 19:50
HuangJC:就好像用達爾文的進化論,也可以冷血的看清進化軌跡 09/18 19:51
HuangJC:不過,事實是一回事,解讀的角度又是另一回事 09/18 19:51
HuangJC:如果是開朗的人,自然就能有開朗的解讀 09/18 19:51
HuangJC:所以我還是覺得應該多交正面樂觀的朋友 09/18 19:52
HuangJC:畢竟你已經出生在這世上了,好也是一遭,不好也是一遭 09/18 19:52
xhink:末句。 09/19 00:58
DyingIce:唉~ 其實別把愛想的太複雜... 它真的很單純簡單... 09/19 01:35
DyingIce:只是單純到... 我們人人都俱足那無條件的愛... 09/19 01:35
DyingIce:而我們自己都不相信自己... 09/19 01:36
DyingIce:啊. 就說"側隱之心人皆有之"好了... 09/19 01:39
DyingIce:那些分別心是後天的... 我們真正的天性... 09/19 01:40
DyingIce:就是拔苦(悲)予樂(慈)啊... 所以啊... 09/19 01:42
DyingIce:沒有你我他... 那只要是痛苦就是痛苦... 09/19 01:42
DyingIce:只要是快樂就是快樂... 管那是隔壁的老王... 還是... 09/19 01:43
DyingIce:路邊尚留一息... 叫聲微微的小野貓啊... 09/19 01:44
HuangJC:曾想把小野貓養在車庫的小房間,我跟老媽說要弄間'貓仔間' 09/19 02:40
HuangJC:老媽當下說不行 :P ; 後來我才知道,這就像外國人聽不懂 09/19 02:40
HuangJC:'豆腐'有言外之意;台語的'貓仔間'意思是妓院 XDDD 09/19 02:41
amethyst02:愛的確是很簡單 端看個人解讀 就像其他板友說的跟我 09/19 03:51
amethyst02:的想法有一段差距 有些人認為我把愛想的太複雜或是太 09/19 03:51
amethyst02:悲觀 但是“愛”一直都沒有明確唯一的定義 不是嗎? 09/19 03:51
amethyst02: 我對愛的定義也許比一般人來的現實 不過這不代表我 09/19 03:51
amethyst02:對“愛”是採否定的態度 09/19 03:51
amethyst02:末段 09/19 04:15
DyingIce:其實我想說的是... "每個人多少會期望付出能得到回報" 09/19 06:24
DyingIce:這句不為真... 09/19 06:25
DyingIce:付出的本身就是意志的完成沒有原因沒有理由... 09/19 06:27
DyingIce:要不生命就不會延續了... 就不會有"大手牽小手"了... 09/19 06:29
DyingIce:不管大愛小愛或許有條件的愛都是建立在這種無理由上... 09/19 06:30
DyingIce: 的愛 09/19 06:30
DyingIce: 者 09/19 06:31
DyingIce:(i.e. 沒條件和理由不求回報的愛是存在的 ) 09/19 06:32
fleetwood:有心就有愛, 責任也就樂於承擔, 甘之如飴 09/19 09:38
fleetwood:PS: 無條件的愛為女僕限定 09/19 09:40
izna:我媽用我名字去借x百萬花掉的時候說:不然等你賺是還要等多久 09/19 11:58
izna:沒有付出不求回報的 得到成就感/得到安心感 都叫做回報 09/19 12:00
izna:真的完全不求回報的叫作精神病 09/19 12:00
izna:"日行一善 精神舒暢" 精神舒暢就是日行一善的回報 09/19 12:01
HuangJC:要怎樣才能得到安心亞? :P 09/19 12:03
HuangJC:咳,名詞解釋到很細時,會發生表面上釋義反轉的現象 09/19 12:05
HuangJC:比如經濟學上說人都是自私的,任何行為都為了自己的滿足 09/19 12:06
HuangJC:然後再補一句:只求付出的人,他的付出也可解釋成他的滿足 09/19 12:06
HuangJC:這樣,那'都是自私'並沒錯,但裏面卻包含了利它行為 09/19 12:07
HuangJC:如果要這樣,那說愛都有對價也能接受的,而且也應該有一種 09/19 12:07
HuangJC:對價,是仍然讓你接受,讓你感動的 09/19 12:08
gg3210:->izna :希望有機會認識你.... 09/19 16:19
ptt0219:是地下錢莊嗎?報個名字就能借個幾百萬? XD 09/19 18:16
izna:認識我是要當我乾媽嗎XDD 09/19 20:25
izna:樓樓上不要問 劇情比八點檔還難看 09/19 20:27
DyingIce:哇. 那大家都是神精病耶... XD 09/19 21:13
DyingIce:(bcus側隱之心心皆有之) 09/19 21:14
DyingIce: 人 09/19 21:15
DyingIce:因為每個人一定都有種經驗. 看到人受苦難了. 09/19 21:16
DyingIce:沒理由的第一時間的念頭就是想要幫助那個人. 09/19 21:17
DyingIce:而不是先想到幫助那個受苦的人可以得到什麼好處. 09/19 21:19
DyingIce:有利可圖了才起想要幫助那個人的念頭... 09/19 21:19
DyingIce:不是嗎? 09/19 21:20
xhink:DyingIce看你這樣回就知你不明白izna的意思,只抓精神病來打 09/19 22:39
ptt0219:我比較關心的是現在認izna當乾媽還來的及嗎? XD 09/19 22:53
aoeui:乾媽還來得及,乾女兒就來不急了~ 09/19 23:28
DyingIce:其實我想強調的就是什麼叫作無理由沒條件... 09/19 23:47
DyingIce:不會想到會有什麼舒暢感才起念付出的... 09/19 23:50
DyingIce:那個舒暢感只是果... 那是不一樣的... 09/19 23:52
DyingIce:我知這論調有時很難讓人接受... 可是那就是事實... 09/19 23:55
DyingIce:(而且也不是我自己發明的. 很多人本來就相同的發現) 09/19 23:56
amethyst02:dyingice 歪樓了 不懂的話 請套用最近關於拾金不昧 09/20 07:47
amethyst02:的新聞實例 有些人拾金不昧是希望能解決失主的問題( 09/20 07:47
amethyst02:幫人解決問題的成就感=回報) 有些是想討賞金的(金 09/20 07:47
amethyst02:錢=回報) 人會因為付出得到所要的回報而感到快樂 也 09/20 07:47
amethyst02:會因為想得到相同回報再做類似的事 雖說回報是果 但 09/20 07:47
amethyst02:是果也可為因 不然哪來的輪迴呢? 09/20 07:47
DyingIce:沒突衝耶. 樓上說的只是比較容易觀察到的現象. 09/20 08:19
DyingIce:這種生滅心(有所求)引來輪迴苦的因之一 09/20 08:26
DyingIce:不是常見的就是全部都如此. 簡單的辯証. 只要一個反例. 09/20 08:30
DyingIce:"...都是..."就不成立了. 舉輪迴的例並不能支持未段為真. 09/20 08:34
DyingIce:頂多只能說造成輪迴的付出是有所求的. 如此而已. 09/20 08:36
DyingIce:(i.e. p->q is !q->!p, but not !p->!q) 09/20 08:42
aoeui:推樓上 09/20 09:16
amethyst02:果然繼續推文會歪樓 09/21 06:45
amethyst02:“助人為快樂之本” 得到的舒暢感只是種形容詞 人在 09/21 07:03
amethyst02:發現自己可以幫助別人時得到的是個人價值的肯定 像窮 09/21 07:03
amethyst02:人發揮愛心把存下來的錢捐給需要的人之前 他們對自己 09/21 07:03
amethyst02:是很沒自信的 覺得自己沒有足夠的能力去做那種有錢人 09/21 07:03
amethyst02:才能做的事 但一旦發現自己也可以幫助人 原來自己也 09/21 07:03
amethyst02:是有能力的 幫助人帶給他們成就感 之後更有助人的意 09/21 07:03
amethyst02:願 從金錢物質得到只是低階的滿足 唯有精神上的才是 09/21 07:03
amethyst02:高階的滿足 也因此才會產生所謂善的循環及惡的循環 09/21 07:03
amethyst02: 這是人性 不可恥 因為人性如此才能同時擁有成為佛 09/21 07:03
amethyst02:及成為魔的潛力(精神不好再講下去又要歪樓了 先這樣 09/21 07:03
amethyst02:) 09/21 07:03
HuangJC:這哪叫歪樓啦,示範一下:愛,不是用說的,是用做的~ 09/21 14:11
HuangJC:我這是合於標題喔 :P 09/21 14:11
ptt0219:如果是為了心理感到舒暢而特意去幫助人,其實也是一種欲望 09/21 14:18
ptt0219:。 XD 09/21 14:18
ptt0219:只是這是掛著利他煙霧彈的欲望,看起來比較高尚一點。但比 09/21 14:20
ptt0219:生理欲望高級一點就是了。 09/21 14:20
HuangJC:如果美女為了自己的生理欲望把你給.... 09/21 15:27
HuangJC:雖然是利己,但很多阿宅會笑著接受啊~ 09/21 15:27
ptt0219: 對啦!然後正在緊要關 09/22 12:15
ptt0219: 頭時,突然從外面衝進 09/22 12:16
ptt0219: 來好幾個男的,一個用 09/22 12:16
ptt0219: 照相機拍下來,另一個 09/22 12:17
ptt0219: 說你玩他的馬子,還有 09/22 12:17
ptt0219: 一個叫你簽下鉅額本票 09/22 12:17
ptt0219: 。 XD 09/22 12:18
ptt0219: 於是乎!它它沒吃到美 09/22 12:34
ptt0219: 女,除了被打了一頓外 09/22 12:34
ptt0219: ,又被迫簽下鉅額本票 09/22 12:35
ptt0219: ,最後還是得上PTT 求 09/22 12:35
ptt0219: 助。 09/22 12:35
ptt0219: (以上內容由PTT 劇情 09/22 12:36
ptt0219: 腦補系統自動完成。) 09/22 12:36
HuangJC:那是你本事差啊,只要你表現好,最強的堡壘當然從內部攻克 09/22 13:01
HuangJC:快速的都進去,又讓美女滿意,她就會忠心於你對付男子了 09/22 13:02
ptt0219: 是啊!順便連從外面那 09/22 13:20
ptt0219: 幾個男的,一齊降服。 09/22 13:21
ptt0219: 從此變成它它界的神話 09/22 13:21
ptt0219: 傳說。 09/22 13:21
fleetwood:十二點了嗎? 招喚0204大媽 09/22 21:42
ptt0219: ^粉粉嫩嫩的(幫樓上補一下形容詞。) 09/22 21:45