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首先,除了責任,義務 沒規定人要有欲望 你可以出家 放心,和尚還是可以把馬桶塞起來的 這事現在很彈性了 :P 問題在於是不是真的沒了欲望 ---- 我曾經幫我一個同學介紹女孩子 這同學也是走不出來 那女孩子呢,請別問我正不正 重點是我同學和她聊天時,變成正常人 會想開些犯規的玩笑,吃吃還可以的豆腐 家人高興的拿錢給我們,叫我載大家一起出去吃宵夜 他開心,他家人也開心,對不對 所以這樣沒什麼不好 問題在於,他失去自己'覓食'的能力 這個女孩子其實是網友,也是病友;他們都有一樣的毛病 但也就因為同理心,她答應我的邀約 在那時我已經因為加班,整整24小時沒睡 只因為再也把握不到機會,所以我不補眠,不改期 約會完畢,我當面問那女孩: 還願意再出來嗎?她願意 但是因為交通不方便,我還肯來載最好;她自己是不會來的 我問我同學:願不願意約她呢? 也是願意 但他們還有沒有第二次出遊呢?那就沒有了 有些人總是會想得很遠:又不可能交往,何必約人見面 如果每件事都一定要看到結果,那你真的什麼都提不起勁做 退一步想:反正人家沒男友,你也不算破壞,約出來聊天開心就好,何樂而不為 至少這樣就好,但我同學就是辦不到 無法自己覓食(找尋快樂) 如果這個例子還不足以說明,那我再舉一個例子 我同學失業中,因為沒經歷又失業太久,沒公司想用 就像下象棋,你想吃對方的帥,就要先移動車;想移動車,可能要先吃對方的馬 這些推演,能力強人的人可以想幾步開外,能力弱的也要想一兩步 那我同學沒經歷,至少可以想到先找個工作,有經歷再說吧! 我替他找到一份工作,對方是善心人士,明白狀況後說:要求不高,教就會,來就錄取 (其實我也不會,他說要操作化學滴定,分析溶液裡有什麼化學物質 既然對方熱心肯教,如果我沒工作,那我要做 這叫助理對不對,專業都老師帶,自己肯做就行) 問了薪水後我通知同學,同學問:有沒有供食宿 回:沒有 同學:那我不去了,薪水那麼少,出去要租房子,都賺不夠,我在家吃自己還比較省 去看心理學的書,關於激勵,肯定有這些例子 如果一個人達不到目標,我們可以幫他把挫折減半;但不要都替他做 如果家人支持:你領22K,我就給你22K的補助,讓你去租房子 我想,他也許就走出去了 但他家人不是給比例補助,而是:你沒工作,我就養你;你有工作,就該養活自己 那完了,他的態度就變成:我出去又累,又比較花錢 很多有問題的人,問題都出在家庭 為此我家訪了好幾次 (帶女生去找他時,他在台北哥哥家 平時在雲林四湖家,四湖我去五年以上;一年一次以上) 結果我對他爸講到一半,他爸就打斷我的話,根本不讓我講完 這些不斷拿挫折來拒絕自己的人有一個特性, 就是你幫他解決問題,他還會自己找藉口出來 他就不會想:當然不可能讓你兒子再變成當年可以考上二技的那個樣子 (當年全國只有兩間,難不難考?) 但至少恢復成可以去幫人做化學滴定的助手 如果我要長篇大論,可以;但要文字化,然後他爸的老花眼要能看 我在板上長篇大論都惹人嫌了還怎麼對他爸長篇大論? 但至少我做了,做了不止一次 我就當每年去一次雲林旅行,到了後有人供食宿;說真的中南部很好玩 能成功把人帶出來的人,也要有一個特質:要有趣,有趣到有人肯聽你長篇大論 所以我才藉助外力找到一個女孩 而且當時效果真的超好 沒人看得出他已經... (我很矛盾的一點,有些事不能講對不對,人家的隱私 我只能自我安慰說,我不是專業的,我沒學過道德條款,我至少沒披露他的名字) 總之本來嚴重的,但女孩一來, 他就像電影 雨人 一樣神奇的恢復成我五專時一起出遊的同學,開朗,大方 其實他又高又帥,長得像鄭少秋,又家有祖產 (他不工作都被養這麼多年了,家裡是地主 不用奉養父母,父親月退奉五萬,超過兩個22K;農家兄姐多,各個都有不錯的收入) 如果正常點就是人生勝利組了 後來大家對我說,我'應該'常來看他 女孩也說我'應該'主動幫他 這就是這種人的問題 我熱心,但不是欠他們的 如果有誰是'應該'的,那或許是政府吧!政府該完善社會福利制度 或許是他家人吧,去他家的社工很快會發現問題在他爸身上 女孩說我應該主動時,她就沒想到,她是幫得上忙的人 如果她主動點,也許就像兩個半圓互相幫忙,完善了彼此 我們看了當然覺得很可惜,一些可以互相幫忙的元素存在了 而且實驗起來是有效的 但我沒那個空常常從頭份跑台北,跑雲林去幫助他 (當年四湖還沒有快速道路,頭份去四湖要花兩天來回;我曾在虎尾過夜) ------------------- 回過頭來,他說 出去工作反而更花錢,賺不回來 他對,這是他選擇的權力 一些推銷只會叫他更花錢,其實是想從他身上賺錢 我沒權力從他身上賺錢,除非他願意 所以我沒有著力點 我想起國中時老師說的話: 我想幫你,但你如果不伸出手來,我也不可以拉你,不可以逼你 (何況國中時的情勢是升學主義,以台灣的教育,如果有人不想學,那是他的自由 難道環境不好,就給我們合理化壓迫別人的藉口?就可以打他,可以罵他了?) 但如果我們看看可能的未來 他走出來會比較開心 似乎他其實有更好的選擇 剛才我用象棋的'幾步開外構思能力'來形容 現在,我還想用電子能階來形容: 有時,就是有一個溝,一個 gap,跨不過去 你說你沒有欲望,但你沒跨出去,你怎麼知道你沒欲望 我幫我同學跨過一次,在那女孩面前,他又是個正常人 問他開心嗎?當然開心 而且同是病友,他可以放心的什麼都講,不會自卑以為會被看不起 如果有個遠景描述給你:跨過去,你會更開心 那你做不做? 你知道打開便當盒就有香噴噴的飯菜,但就是沒食慾打開 這也很困擾吧! 如果先吃飽,把身體調養好,鼻子靈了,味覺恢復了 也許就會期待下一餐,會去找好料了 但現在是先有雞還先有蛋的問題:已經吃不下飯,要人餵了 如果我說得對 那這和沒有欲望是有點差別的 這是生病了 --------- 所以我活動很多,常跑 我不想讓自己停下來 雖然要花點錢,但至少不會變成像我同學那樣 如果我一個月不出門 我就會漸漸變懶,假日兩天都在家對我一點也不難 找些事為自己出門,如果找不到 那找些事為別人出門也不錯 當然有些人會說"要為自己活" 又說那些人是"可憐之人必有可恨之處" 反正不可能救,不要花時間在那 但是說真的,為別人做,會有點光環,有時動力會大點 等跨出去了,再真的為自己做些什麼 有何不可呢... -- 活動/美食計劃 蘭嶼 魚白 勝興車站 星月天空 武陵 草嶺古道 嘉義阿里山小火車 保齡球  司馬庫斯 手包水餃 日月潭纜車 合歡攻頂 馬祖 鹽山 南庄 澎湖 溪頭/松林町 南投天梯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.197.63
ptt0219:HJC,你的專長就是把簡單的事情講的很複雜。 XD 02/25 01:24
那你來啊,我把我同學聯絡方式交給你 有時說風涼話,是因為你不必面對那些問題 問題丟給你,你很快會說那不是你的問題,對吧! ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/25 01:30)
HuangJC:你知道把馬桶塞起來是什麼意思嗎? XD 02/25 01:31
dakkk:你很會寫耶 有沒有考慮出書 02/25 01:57
HuangJC:寫真集吧,我可以拍女星 :P 02/25 01:58
dakkk:古人說無欲則剛 跨出去就一定會有好的結果? 02/25 02:00
HuangJC:不知道,所以我不替同學做決定 02/25 02:01
HuangJC:兩面並陳,讓他體驗過一天,我做得很多了 02/25 02:01
HuangJC:在一些心靈課程裏都注重體驗;請別在文字上找答案,要去做 02/25 02:02
dakkk:是有點矛盾 就像我不會出軌 你拉個裸女給我 再讓我決定一樣 02/25 02:04
我也不能叫你去殺個人,說殺了人會開心點(電影有耶,好像是梅爾吉伯遜演的) 叫人進行一些實驗,總要有點承擔 不過如果你先舉了個極端的例子拒絕自己 那不就我例子中的問題了嗎? 都已經有人幫你解決問題了,你自己還不斷找藉口拒絕自己 中肯的例子比較像 "來,把糖吃了,它是甜的,雖然看起來不很甜" 你為什麼要舉門檻很高的例子來讓自己害怕呢? 板上有位希望人幫他辦板聚的 他有去報名別人的板聚嗎? 是,有可能被拒絕;總要有些風險的 我也不是每次報名都被歡迎啊 ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/25 03:35)
ptt0219:稍微看了一下,自覺本人的一樓評論無誤~~ 02/25 10:01
HuangJC:我姐都說 跟你講你也聽不懂 然後就不講了 02/25 10:14
HuangJC:畢竟如果要講得簡單,那聽的人程度得要夠才行 02/25 10:15
blackyw:打這麼多字手不酸嗎 02/25 12:57
HuangJC:酸啊… 02/25 14:00
ptt0219: 還不夠酸,再來杯檸檬水如何? 02/25 14:02
HuangJC:靠,設局被你破了;本來想說會被回:酸你還打,我就接著回.. 02/25 14:13
ptt0219:老梗也要有人接啊! 02/25 14:16
HuangJC:你示範一下,現我做攻方:還不夠酸,再來杯檸檬水如何? 02/25 14:38
ptt0219:一杯不夠酸的話,可以喝兩杯~~ XD 02/25 14:54
HuangJC:把酸茶淋在魚上面吧~ 02/25 15:03
apley:跨出去會有好結果? 不一定, 一半一半, 但不跨肯定連結果都沒 02/25 17:00
apley:我的角度看來只是在討拍拍, 希望有人對他說你這樣沒錯 02/25 17:01
HuangJC:就像告白明知會被打槍,也要勇敢告白一次一樣 :P 02/25 17:06
HuangJC:不過對於討拍,有時對方可能有特定對象想討 02/25 17:08
HuangJC:其他人的靠近都是多餘(戴墨鏡)這種就別害人被閃瞎了 02/25 17:09
mitsui0309:推1樓!!!每次看的都很想幫他縮文一下 02/25 20:27
HuangJC:如果我要寫給你看,會短很多 02/25 20:31
HuangJC:你挑你要看的就好,其他幹麻看;給你的濃縮到一兩行就夠了 02/25 20:57
HuangJC:大概就是餵餵飼料之類的 02/25 20:57
mitsui0309:真要挑也得先看完才知道要"挑"那些,這樣還是很眼花 02/25 21:03
HuangJC:銀行帳號給我,我匯五十進去,你別看了.. 02/25 21:44
xhink:簡單說接受現狀的成本就是損失較少/願意損失的代價。做了可 02/25 22:49
xhink:能更好也可能損失,現狀雖然不是十分滿意,但還可以忍受接 02/25 22:49
xhink:受,變了的結果要是更壞那不就虧大了,那就維持現狀吧。 02/25 22:49
mitsui0309:004 141001-013917匯好之後告訴我,我好去查帳 02/25 23:08
HuangJC:可以去查啦 02/26 00:05
HuangJC:話說回來,那真的是你的帳戶?如果有人匯一元把它凍結..... 02/26 00:52
HuangJC:你也真大膽,竟然公開 XD 02/26 00:53
ptt0219:感覺像是真的帳號。 02/26 01:07
ptt0219:鮪魚,你可以叫HJC把帳號給刪了吧? 02/26 09:48
mitsui0309:哦~那個是孤兒院的,感謝HuangJC的善心捐款!!! 02/26 09:58
mitsui0309:另外這個也不錯 017 02313-055927 還請HuangJC支持 02/26 10:00
HuangJC:早知道你會來這招了,你能求證我有沒有匯嗎?這是重點 02/26 12:28
HuangJC:因為你在板上說過別人空口白話,所以等別人付諸行動時,你 02/26 12:30
HuangJC:不再有藉口 02/26 12:30
mitsui0309:要查還不簡單,打電話過去問有沒有收到款項不就得了 02/26 17:43
mitsui0309:我雖然賺的沒你多,但是智商方面可沒差你多少哦(攤手) 02/26 17:44
mitsui0309:不過到是有點懶就是了,你有匯、沒匯其實不關我的事!!! 02/26 17:45
你有你的角度,我有我的角度 我會以這次事件,來看待其他事 為什麼我訂 50,因為你就值這個價 要不然你就別老在板上喊窮,像個乞丐似的 這樣即使你有捐錢給小朋友 不嫌打腫臉充胖子嗎? 就算我們不說行有餘力,不要等有錢才做善事 但也不要老是喊窮當藉口嘛 因為當你要用錢時,你明明拿得出來的 這會讓人看穿,你是沒有心 空口白話還會落個'以小人之心度君子之腹' 那我用五十元當代價看穿你 還算便宜 如果是朋友,見個面請吃飯,都不只這個價了
apley:鮪魚你真的開始在牽拖了.. -_- 02/26 20:55
> 這些不斷拿挫折來拒絕自己的人有一個特性 > 就是你幫他解決問題,他還會自己找藉口出來 吶,其實整篇可以濃縮成這兩句 問題是只寫這兩句又沒頭沒尾的 下次該不會又看到鮪魚在喊窮了 然後也不是沒人要幫他 他也有錢捐給小朋友 就一整個沒心啊... ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/26 21:21)
ptt0219:鮪魚是作球,給大家接的。 02/26 21:43
ptt0219:有誰真的會宅配食物給他啊? 02/26 21:45
我匯錢了喔!
mitsui0309:一篇文章落落長的扯到我做啥,相信會有人比我需要這$50 02/26 22:08
mitsui0309:所以我含淚捐出了,這又可以扯到有心、無心!?(攤手) 02/26 22:08
mitsui0309:另外,我是真的很窮呀!!!只是窮的有骨氣罷了 02/26 22:10
你有骨氣就不會乞討了 錢是你捐的,不是我捐的 我是看在你常常乞討的份上匯給你的 這篇文章當然可以扯到有心無心 要簡短的說是有點困難 因為你不想承認 等你下次乞討時我再提醒你 那時會簡潔很多 ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/26 22:48)
mitsui0309:跪求救助QAQ 02/26 22:56
mitsui0309:老實講啦~以你的身價,50元很多嗎?假如真的有心的話 02/26 22:56
mitsui0309:就不會是50!!!不過啦~一個不能少,多多益善就是了 02/26 22:57
請不要亂猜別人的身價 我只是沒開口乞討而已 我並沒預設那是捐款帳戶 如果是捐款戶,而且我想捐,當然一千會有;但也不多 (我有自己想捐的捐款戶,請別替我指定其他的;因為我所捐款的對象我認識) 以你的身價,我當然只匯給你五十 就沒見過面,沒有交情,如果匯太多的話 一但不如預期,我會想報警告你詐騙的 50不是反映我的身價,是反映你的身價 你去問郭台銘,張忠謀,這些身價更高的人 碰到你這種網友,會不會駐足和你聊五分鐘,還匯款 你該珍惜這些緣份 而不是擺我一道,還說我有沒有匯其實不關你的事 去確認有沒有收到錢,確認我是不是空口白話的人 這是禮貌,你應該要做到! 在說捐款多多益善之前,你有虔誠的心嗎? 還是說捐款的人是笨蛋,自己要把錢丟進水裏的? 一次兩次,你以為你說的話還有誰信? 信你的人又要少一個了
mitsui0309:哦~無所謂呀!!!是有人跟我說你的收入是全國的前幾% 02/26 23:19
mitsui0309:我個人也是相信你也不會低到那兒去啦,至於你說我個人 02/26 23:32
mitsui0309:價值50元好了......不錯呀!!!好險還買的起一個池上便當 02/26 23:33
mitsui0309:或著吃的起母校附近的雞絲飯加菜(萬歲!!!) 02/26 23:35
HuangJC:你不是也有台相機? 那台多少,說不定我都捨不得買呢.. 02/26 23:42
HuangJC:我第一台類單眼,別說二手了,是三手呢!! 整個破破爛爛的 02/26 23:43
HuangJC:人家說我有錢你就信,你是想來搶嗎?到處以為別人比你有錢 02/26 23:43
HuangJC:有錢的話我爸要用奶粉罐上大號? 02/26 23:54
mitsui0309:相信我,當你唯一信任跟娛樂的只剩下那台相機時,你一 02/27 00:06
mitsui0309:定會捨得買的,不管它價值多少,對我而言,這輩子很多 02/27 00:07
mitsui0309:"人"不能信任,唯一能信任的就只有它!!!至少我花大錢 02/27 00:08
mitsui0309:花很多心力之後,它不會給我亂來,只會給我美美的世界 02/27 00:08
HuangJC:每個人放寬特例的地方不一樣,但態度是一樣的 02/27 00:39
HuangJC:所以不要再補風捉影以為別人比你有錢了 02/27 00:39
HuangJC:就我來說,雖然招待朋友到我家住,那是因為家中兩老獨居 02/27 00:40
HuangJC:空房間,有;但老爸上廁所用過奶粉罐,怎麼會同時存在大方 02/27 00:40
HuangJC:和貧窮,兩種生活態度呢?因為我們多出來的東西就可以大方 02/27 00:41
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/27 00:47)
mitsui0309:哦~我可是連"家"都沒有哦!!!我可是過年要睡研究室!!! 02/27 01:00
mitsui0309:我可是連當兵前都得睡"朋友"家的唷!!!誰比較窮 02/27 01:01
mitsui0309:我想是一目了然,我也敢保證,這裡沒幾個跟我一樣!!! 02/27 01:02
mitsui0309:讀升學班,可是卻餓到要偷便當又或者晚飯得去朋友家吃 02/27 01:05
mitsui0309:所以呢.......跪求救助,嗚嗚~ 02/27 01:08
HuangJC:你花去別的地方啊,我爸把房子抵押出去,我再買回來 02/27 01:08
HuangJC:我哥刷爆信用卡百萬,以前我交回家的錢還被轉去幫他還債 02/27 01:09
HuangJC:所以我是沒有家,還是有負債?我曾想好好算算要不要拋棄繼 02/27 01:09
HuangJC:承耶,我買回來的是三十年老房子,長滿壁癌,被嫌棄耶 02/27 01:09
HuangJC:為了賺回這些,我本來還算健康,現在滿身病耶 02/27 01:11
HuangJC:你當兵有機會簽,你不簽吧;所以你是有選擇的 02/27 01:11
HuangJC:如果你放棄機會,你就別跟我說你窮;因為那是你放棄的 02/27 01:12
HuangJC:經濟學原理:你一定是為了賺比當兵更值得的東西(比如自由 02/27 01:13
HuangJC:所以你已經賺到了,非常的富有 02/27 01:13
HuangJC:我同學家也窮,兩個孩子一個讀五專,一個就送去當兵簽下去 02/27 01:14
HuangJC:只要你肯,當兵薪水並不少;只是很難當 02/27 01:14
讀五專的就和我同校,建教合作學校,要工讀 出社會後他竟然還可以兩份正職一份兼職(股市只做上午) 我去他家給他招待過;兩人同房上下鋪 等我起床時他已經穿好西裝打好領帶了 他竟然敬業到連在家都不穿便服面對同學 沒錢,拼不拼 他十年前就爆肝死掉了 所以這叫取捨 ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/27 03:55)
gueese:我認為會常上ptt的人,無論它擁有多少... 02/27 10:08
gueese:對社會來說都只是隻螞蟻般唯不足道的人~~ 02/27 10:08
gueese:如果他是在社會上很有影響力的人~ 02/27 10:08
gueese:社會中需要他做的事太多,根本沒時間上ptt~ 02/27 10:08
gueese:基於這一點,ptt的網友其實都是一樣立場的, 02/27 10:09
gueese:沒有誰富誰貴誰貧誰賤,都是有所欠缺,有所不足才會流連於此 02/27 10:09
gueese:同樣萍水相逢,為何不能化敵為友..而要互相各刺弱處呢 02/27 10:11
ptt0219:科科!小的我寫了一篇文章(當然不是用這個ID),自認後來 02/27 13:22
ptt0219:影響到了不少人的公共利益。 02/27 13:22
ptt0219:所以看你怎麼做囉! 02/27 13:23
ptt0219:還有PTT對台灣媒體的影響力很大。 02/27 13:24
ptt0219:PTT是全世界最多人同時上線的BBS站,連鄉民文化都拍成電影 02/27 13:25
ptt0219:也有人出書解釋了。 02/27 13:25
HuangJC:所以呢? 《= 句點先生會這樣回你 02/27 13:28
HuangJC:其實聊天,只是就一句話觸著了點,就聊下去 02/27 13:29
HuangJC:但如果要計較,0219你說ptt有影響力,和g說的別互刺有何關 02/27 13:30
HuangJC:係?難道你的意思是:所以應該互刺 ? 02/27 13:30
ptt0219:我是回應gueese他對ptt的看法。 02/27 13:30
HuangJC:表面上你搭上了話,實際上你偏離主題啊 02/27 13:31
ptt0219:至於HJC你跟鮪魚怎樣?我沒有興趣。 02/27 13:31
ptt0219:我覺得那是很無聊的小事。 02/27 13:31
HuangJC:我的意思是,因為想看的重點不同,就定義出有趣或無聊 02/27 13:32
HuangJC:拿你自己覺得無聊,去說別人覺得重要的事不重要,很沒禮貌 02/27 13:32
HuangJC:你可以走開,讓覺得有趣的人自己圍在一起嘛 02/27 13:33
ptt0219:蝸角之爭: 02/27 13:35
我之所以說'句點先生會這樣說',是因為我不是這樣的人 但我知道可以這樣做 有不有趣,可不可以濃縮,其實是看你的興趣在哪裡 如果你沒興趣,那我要反問:我有說受文對象是你嗎?有寄你信箱嗎? 比如你要引用蝸角之爭 那你為什麼要跳出來說我的文不夠精練呢? 這件事不就是蝸角之爭,你可以不說的嘛 還是說,你引用的哲學小故事,只可以檢討別人,不可以檢討自己呢? ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/27 13:40)
ptt0219:難道要我回你,給你一百塊,不要吵嗎? 02/27 13:37
你到底還記不記得這篇文的本體是什麼 這篇是我找鮪魚吵? 還是在回一個'沒有欲望'的人 一百塊給他吧,是他跑來推文的,我沒邀請他推啊 他應該就'沒有欲望'這個主題發表意見 那位才是受文者 ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/27 13:43)
ninetofiver:了解 02/27 13:42
ptt0219:有種東西叫插花…… 02/27 13:44
ptt0219:人可以插花,議題也可以插花。 XD 02/27 13:44
ptt0219:HJC你本身就是亂入王了,會不懂這一點嗎? 02/27 13:45
HuangJC:你在我PO的文下面插花,我說無聊,可是有立場的 02/27 13:45
ptt0219:你在別人的文章亂入或插花,別人就沒立場嗎? 02/27 13:46
所以我說我本來不是那樣的人,我是示範句點給你看 而現在,你則示範蝸角之爭給我看 那篇故事我知道,但我沒做好所以不敢厚臉皮引用 你是引用者,你還敢厚臉皮的自己犯戒?
HuangJC:要退回前一點 蝸角之爭,我也沒邀請鮪魚來爭,勸我不如勸他 02/27 13:46
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/27 13:48)
ptt0219:我說為了五十塊之爭,不管你有沒有匯,都很無聊啦! 02/27 13:47
ptt0219:你無聊,他無聊,當然連我也是很無聊。 XD 02/27 13:47
HuangJC:不想爭可以馬上停止;你就當我把推文全刪了 02/27 13:49
HuangJC:把話題拉回'沒有欲望'這回事上吧! 02/27 13:49
HuangJC:如果 Bluefin 回 看不懂,或反對我的說法,那才有意義 02/27 13:52
amethyst02:有閒能上ptt嘴砲的生活都不會太差啦 02/27 19:48
※ 編輯: HuangJC 來自: 175.180.82.140 (03/01 01:39)