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總之,我本來要回板上某篇 談條件,年輕時條件談好了,年紀大後不會變嗎? 最近老媽又在鬧自殺 我和兩個朋友談,兩個說法剛好相反 一個是認識我三年,但都只看到我的問題,很喜歡什麼都檢討我的 他說:多陪伴 (他以前曾說我做得不夠,對老媽不孝) 一個是認識我十年?(椰林時代開始) 他說:你的問題是和她牽絆太多,保持距離就好 以上兩個答案,多陪伴和保持距離,是正好相反的 但看書比較常看到要多陪伴 這是怎麼回事? (但如果是見多識廣的朋友,可能會很謹慎的說,問題未必是我不孝 嗯,看下去) 這就要從,書是什麼人寫的,開始講起了 電視上的感情名嘴,其實自己感情很糟,這也有例子 而這種人出書會怎樣? 也就是說,上得了台面,受大家歡迎的答案,通常是怎樣 (當名嘴重點就是要受歡迎嘛) 而如果答案很不堪,就不會上台面了 另一個答案就是上不了台面的 有聽過”會吵的孩子有糖吃”吧 會拿自殺當手段的人,如果得到了甜頭,當然會一再使用 就我看老媽的自殺理由(這次是不受老爸重視,老夫老妻的爭吵) 就很像在吵糖吃 分析過吵架的理由後,我覺得老爸是對的 但如果我在第一時間挺我爸,那老媽會覺得很孤單 說穿了,我覺得老媽都五十了,怎麼這年紀反而犯公主病了 這答案非常上不了台面,所以很難說服大家這樣去想 那我就再舉一個證據好了 我聯絡老姐,跟她講這事 我姐會說:別理她就好 如果你認為我比較常回家,較孝順;我姐疏離了,當然這樣講 那聽聽老媽的說法;老媽是認為姐姐比較貼心喔 雖然事實上她一年才回家一次,但她比較有技巧 她常說歡迎我媽去住 但我媽卻會說”體諒姐姐已經成家,去住會讓姐姐難做人,所以不去了” 也就是我姐只要”口惠”,就把我媽打發了 XDDDD 再退一步,如果你以為我姐是真的有不得已的理由,但真的很貼心 那她又何必對我說”別理她就好”,這麼陽奉陰違呢? 反正她發號施令”弟弟你要孝順點”,又不會麻煩到她自己 所以她真的是認為我媽在無理取鬧,不要理她就好啦 好啦,光會檢討我的朋友,總不成這次連我姐都檢討進去 那朋友沒聽我講過其他兄弟姐妹,只一直說我做得不夠,簡直把我當獨生子 事實上我哥三年沒見過老媽了,我姐一年回去一次 我幾乎一週回去一次;而我好像連續兩個月都四點下班了吧.. 所以這次我就回老媽(當時她剛用 line voice call 我被我掛斷) 用 line 打字回:我還在公司,我早說過我不喜歡用語音了 全公司還在加班,如果我要講話就要離開辦公室 如果你要講電話,我四點下班後打給你 要不然,姐有四點下班嗎?哥有四點下班嗎? 你應該常和他們聯絡,不是一直找我 我常四點下班,還幾乎每週回草屯 我都覺得我是神了.. 說到這,我想我又得開始不回草屯了 反正每次她鬧自殺我就不回家 得要讓她知道,這招是適得其反 -- 睡前不該想你 會讓你走入夢裏 夢裏輕聲笑語 詢問是否還要繼續 那兩年前未竟的嬉戲 我卻不敢當真,怕又被你放棄 樓下奔來鐵騎 電影中才有的場景 蜂火,警笛,還有搜索令 這一幕結束在變調裏 你又再一次從我懷裏被奪去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.197.63 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/RIPE_gender/M.1408100200.A.57F.html ※ 編輯: HuangJC (60.251.197.63), 08/15/2014 19:00:09
ahsan: 所以我的兩隻手都有用。給人一個人生的大道理,就一定要跟 08/15 19:48
ahsan: 一段,"on the other hand". 08/15 19:48
ahsan: 再說,華人的惡習是動不動就搞父母恩重如山的大道理。不就 08/15 19:53
ahsan: 只是不懂得避孕,乎啦乎啦,就一個娃。 08/15 19:53
HuangJC: 那是 划人; 你知道嘛,划啊划就生了啊 XD 08/15 19:56
dimmoony: 敢問四點是凌晨四點?? 08/15 23:18
不然是下午四點嗎? 剛才同事下班了,我現在也要打包 今天比較早走 :P
dsfcomtw: 柿子專挑軟的吃之親情勒索 有的時候,我母親也有一點, 08/15 23:43
dsfcomtw: 但絕對不讓其有機會 這就是適度的讓其知悉限度 08/15 23:44
※ 編輯: HuangJC (60.251.197.63), 08/16/2014 00:01:14 其實我不是要談親子,因為老媽這次不是和我吵,是和老爸吵 我算掃到颱風尾 我只是很悲觀的覺得:年輕時你著眼於什麼條件,年紀大了還不是會變 講難聽點,人有靈魂嗎?我很難確定 因為在唯物觀點來說,人的大腦也只是一堆化學物質 如果這堆物質老化了,病變了,那個性也就會變 我爸甚至舉過幾個開過大刀的朋友為例,說這些人個性都變了 有的甚至不是動大刀,只是缺血,大量輸血後個性就變了 而這些人是不是只因為生過病就變得活在當下,也未可知 (像我就有點活在當下;不過我老實說,道德觀是綁住自己牢不可破的 即使我知道自己生了病,難保哪天會走 我可還沒去叫過肯德雞~或站一個晚上~ 開黃腔那是兩回事,有些女孩會嚇到,但男人會懂) 如果說人會變,那你要感性的說: 我愛上的不是你年輕的肉體或你的錢;錢我會賺,帥哥我不稀罕,我只要你的靈魂 我卻得回你:那我的靈魂又有什麼可愛的?它也會變啊.. 阿三哥不要來講什麼 世間只有兩種婚姻 終究,我還是相信有扶持一世的感情;只是我沒碰到 夏蟲不可語冰,自己沒見過就說沒有? 有人說,女人最好還是嫁,不然老時晚景淒涼 這點我可以替女人說話 男人晚景淒涼是更嚴重的 尤其分析性別專屬疾病來說 女人常有自體免疫疾病 (所以什麼類風溼關節炎也不必大驚小怪;那是上一代的絕症,現在沒得這個也會得那個 自體免疫疾病就是女性比男性多) 而男人很常失智 老人癡呆來後,是有什麼可倚靠的? 我拎著尿袋的樣子很帥嗎?讓你愛得不可自拔? XD --------------- 我國中班導師是女的,現在她也上臉書了 自幾年前辦過同學會我們聯絡上後(可找我在板上文章,小蘋果系列;就那時) 我從沒看過她提師丈 本來以為離婚了,卻在蜘絲馬跡中又看到 她大概是說'一個無法溝通的人' 天知道她在帶我們國二時結婚,滿口子稱讚師丈 是的,女人天生腦袋就和男人不同,主導語言及溝通的佔一大塊 每每嘲諷女人的文章就是馬路三寶系列 而嘲諷男人的文章就是講男人是會走路的陽具 講得男人好像沒感情,滿腦子只有性 (但我懷疑,如果你看不到男人的感情,還叫做擅長溝通?) 就說政治人物,馬英九如此(他老婆可罵得並不客氣),柯P如此 男性疾病似乎就是亞斯伯格了(We are the Borg XD) --------------- 這次吵架從老爸要老媽學電腦開始 老媽不想學習,常說自己用不到那麼多 可是我一回鄉下就常被問東問西 我也曾認為'我幫你設定好,你不必懂';就像個 mis 結果我花兩週設定好的電腦被抱去商場重灌 下場是連我做好的備份檔都被洗掉,我灌不回來 (我用的就是鄉民常用的 ghost, 還原只要三分鐘) 所以當下我決定好好教 沒指望他們學會,只指望他們能做好決策:這,不應該抱給外面修 當老媽一再麻煩加班到凌晨的我時 我回她:好,我把工作辭了,回鄉下教你;我去做保險直銷,聽說那個可以有自己的時間 笑話,她應該聽得懂,一個月薪幾萬的工程師辭了工作去做專屬電腦家教是多浪費 我沒要她自己學會;我要她學會'問',不要只問我,不要電腦抱去給人修一問三不知 有些東西是你自己要懂,才不會給人亂動的 比如 e-mail 帳號;我替你申請一個真的很簡單,但我無法猜到你原來的帳號 所以如果你自己不保留,你就會又多一個新帳號;而我爸已經有三個了 當然,不是三個都在用,是三個都沒在用 :P 在這些初始門檻之下,老媽不想學電腦,但卻抱著手機不放 我和爸都看到了,她放著二十多吋的電視不看,卻盯著三星 S3 看幾小時 沒錯,很多老人家都停止學習,為什麼要逼她學電腦 但那些老人家也沒在用手機啊 以她的年紀,又老花,這會瞎很快吧!! 所以老爸要她學電腦,她說她不想學,說老爸不體貼;她要手機,不要電腦 我卻說:是你不懂爸,爸這才叫體貼 所有的設定及捷徑他都會替你維護,你只管用 帳號輸入及密碼,他都會替你解決 就是因為手機螢幕太小才要你換,這怎麼不叫體貼? 我心中的 OS 則是:都做到這樣還不夠,五十多歲了還在鬧公主病啊 ---------- 鄉民應該很快想到,還有平板電腦吧... 她拒絕了啊 她停止學習已經到這境界了,不一樣就是不一樣;就是沒有一模一樣 這對年輕人來說可能覺得很好笑 我前不久才從 win 換到 mac 我還不是一樣,google 查一下使用方法就換了 一堆程式都不一樣咧 但老實說,也就是有我媽這種人,才有品牌忠誠度這種事 如果她認定你這品牌,就會很忠貞;這可是一體兩面 要笑她的話,你真沒從品牌忠誠上面賺到什麼利益嗎? ------------ 我可以直截了當的跟你說,她是找藉口 當年叫她學電腦她不學,說字那麼小 結果現在手機比電腦小那~~~~麼多,她卻學了 多少人父母不會用 line,她卻學會了,打字也真不慢 可以說她就是沒興趣罷了 等她自己主動想學時,就會很快 所以我都沒逼她,我都讓她自己逼自己 她學不會打英文,我就不幫她打密碼 說來壞了我計劃的就是不知哪個親戚,替她申請了臉書帳號 問題都從這裡來的;以她的學習進度應該還在玩新接龍 我根本沒教她臉書,但她現在卻對我抱怨一堆臉書的事 比如,她抱怨無法看指定日期的文章 我說:這恐怕沒人辦得到 事實上(不談網路社群這塊;談資訊分享)臉書定位不是圖書館,而是八卦電子雜誌 它讓你看一堆事,很豐富;但如果你要找,它卻沒有搜尋能力 叫老媽學 mail 她不學,卻用臉書的水球和我聊天 聊幾天後說要找前幾天的對話內容 我說,這在 gmail 是很容易的事,但在臉書可很難了 臉書也想做 mail,但它把所有信件串成一封,超大的一封,你怎麼搜尋? 而這些她都拿來怪我,我聽完後說:那你就不要用,別忘了不是我給你帳號的 然後我開始在臉書放話: 沒本事經常教我媽,就不要以為很簡單教她一招半式 我擦屁股擦得很累知道嘛 (現在買兩套電腦了還達不到她需求;因為不能不買,但買了她又不要) 沒說的是,她就是因為臉書搞到鬧自殺 比如她說:為什麼舅舅學得會 我只好說:那你去問他啊,也許他可以講得深入淺出 我教就不同了,一堆common sense 會跳過 後來她得到答案:都舅舅兒子幫他設定的 我說:那容易,叫他兒子也來幫你設定吧~(在嘉義,他們一年才來一次 XD) 科科,一個是有時間的學生,一個是加班到凌晨的工程師 我當然不會順口說我能做和舅舅兒子一樣的事 一切如果有時間慢慢厘清就算了,但一急起來她就會鬧自殺 因為她覺得不受重視;可是明明我們已經超級重視她了 也就是這樣我回她說: 天天加班到凌晨四點還可以週週回草屯,我都覺得我是神了 要不然我把工作辭了去做保險直銷,有空陪你,你說好不好 -------- 她現在讓步到又願意接受平板了 看看吧,一台平板其實也是一台筆電的價格 我都捨不得買平板咧 我買 mac? 是,我帶到公司用的 而且我不是買 MBP,只是買 11 吋 MBA而已;這款最便宜 我也很省著花啊 我一台筆電可以用五年咧.. ※ 編輯: HuangJC (60.251.197.63), 08/16/2014 01:07:09
dimmoony: 哈~恭喜提早下班!週末囉~ 08/16 00:10
※ 編輯: HuangJC (60.251.197.63), 08/16/2014 01:07:40
tsming: 三寶化了 08/16 02:10
ahsan: Men are shameless. If you're not thinking with your wie 08/16 07:42
ahsan: ner, then you're acting directly on its behalf. 08/16 07:42
ahsan: 上面是電影台辭,讓電影達人去找出處。 08/16 07:44
ahsan: wiener 出於德文,波蘭香腸。 08/16 07:45
ahsan: 再說有人點名我了,當然就要囉嗦兩句。世間只有兩種婚姻, 08/16 07:48
ahsan: 只是一個簡單事實,信不信不影響它的真實性。 08/16 07:48
ahsan: 就像只有兩種人的事實,不是說就不要活了。是有人可以一世 08/16 07:53
ahsan: 隱藏他們婚姻的破裂。值不值得,那是另外一回事。 08/16 07:53
HuangJC: 那不叫隱藏;那是責任.. 08/16 19:12
當老媽在挑剔老爸時 她開始控訴一堆不公平,說自己是女傭 是只用來生小孩孝順父母的女傭 天,這可是近年來很流行的思潮啊 別說老媽現在有上網了;就算沒上網,一樣可從各種管道學到這些話術 如果她只和老爸吵過,我就會信了她的 問題是,她也和我吵過 在她和我吵時,她形容自己是台傭 然後我回想起姐也曾對她說:媽,別對我太好,我怕我還不起 這話多婉轉啊,但意思就是老媽多做了,老姐不領情 如果你多付出的不是心甘情願,是以後要討回報的,那我寧願你別做 以前姐和老媽的對話我所不懂的,突然就懂了 然後我把家務攬回來自己做,洗衣煮飯我不是不會 別忘了我從專一起就離家外宿了 回家,只是回家, 讓老媽做,別人說我媽寶,我可以笑笑說他們不懂;事實上拒絕老媽會難過 但如果老媽要更進一步說她是台傭... 那不必,我可以佔領廚房 真的沒什麼是我求她做的 也就因為我曾和老媽吵過這段, 所以我知道隱藏在老媽控訴老爸把她當女僕之下的事實不會單純 當她一再說她被當女傭時,我就這麼回她了: 我也沒求你把我生下來啊,為什麼要生我來受苦呢? 每次都是我提醒她這點後,她就會停止說要自殺 鄉民如果從一半來聽:你這不肖子,全身血肉靈魂是父母所賜,不想活你可以去死 那是啊,老媽要自殺?還不如我先吧... 我才是沒有活下來的理由 打我生下來就是體弱多病,現在還長了顆腦瘤 我又沒多餘財產可以讓我過快樂的日子 老媽所謂的負債,是她的,也就會是我的 (其實債是還清了,只是她會想到如果沒負債,現在可以過得更好 可以搜尋我前面文章,有提到當我打翻一個冰淇淋,我死黨賠我一個,我卻哭了 因為我想到如果沒打翻,現在該有兩個了 也就是這麼複雜的情緒,老媽似乎在得到多餘的幸福時,更會脫口說要自殺 真的,有幾次母親節特別慶祝過後,晚上她就說要自殺 這叫我怎麼辦?不可以對她不好,也不可以對她好;總之就是要平淡的生活,別搞花招) 她的人生過了一大半,只要她不去看那些負債,她可是盡了責任,是個偉大的母親 而我呢,我盡責了嗎?我可以突然撒手嗎? 政府官員被罵,可以下台負責 我前面有文章說,下台怎麼叫負責;下台明明是逃避 留在台上把問題處理完,叫忍辱負重 我現在的生活品質也是很糟的,要不是有些朋友常給我些快樂 是不是自殺比較輕鬆呢? 我可是都不敢跟他們說這些 因為如果變成'會吵的孩子有糖吃',我怕他們會反感 人家對你好,你要感恩,而不是更麻煩人家,嫌人家給得不夠 所以當老媽脫口而出她是女傭時 我就會說,我也是生來被當玩具的 所以,不管她的婚姻有多挫折,去維持這個婚姻是她的責任 她曾說過想離婚,姐是不置可否 不過離婚對我有什麼影響? 別說心理層面,我們現實的說財務 離婚,她就要把草屯古厝賣掉,和老爸分產拿現金 現在他們兩人合住一棟房,六十坪大兩層樓;是自有財產 如果分居,兩人都會變成租房 老媽想把 住居 變成 租房,去住在高級地段,享受便利的生活 她說她算過了,以她的餘命會有多少,這錢夠花,剩的給我們 如果這樣,當初為什麼不把我射在牆上? 沒有我,你們愛怎麼搞都行 你說婚姻都會破裂,只是有沒有隱藏 但你有看到對家庭的責任嗎? 如果拿一筆現金走,開始享受人生,這例子很多啊 我舉一個抽中樂透的例子 有對老夫妻抽中樂透,他們並沒有一起享受人生 相反的他們離婚了,各自享受人生 老公換了嫩妻,老婆也養了小狼狗 因為老公不可能變帥,老婆也不可能變漂亮啊 各自享受人生不更好? XDDDDD 沒有我,你們愛怎麼搞都行 但我可不想分兩地孝順父母,什麼傢俱都買兩套 冷氣機要兩套,洗衣機要兩套... 家庭是有責任在的 再苦,你也只能修復它,不可以把它拆了 想當偉大的父母?這只是起跳門檻而已 ※ 編輯: HuangJC (114.47.105.41), 08/16/2014 19:48:03
dsfcomtw: 突然覺得JC好辛苦 你是個好孩子,要開心一點 乖 08/16 23:29
anadana12: 或許...不是保持距離...不是單純陪伴.. 08/20 08:56
anadana12: 而是該溝通,了解真正的問題...?! 08/20 08:57
anadana12: 草屯是個好地方(誤XD 08/20 08:57
HuangJC: 不是她要什麼我就給什麼;是什麼對她比較好.. 08/20 12:28
HuangJC: 英國研究,女人要什麼男人都答應,最後男人瘋了不是.. 08/20 12:29
HuangJC: 真正好的相處,一定要包括拒絕 08/20 12:29