→ ykjiang: 一樣米養百樣人,人性啟是本善本惡可以道盡的 08/30 08:11
→ aitt: 但我覺得小孩如果沒經過教養.通常會走向惡的一面 08/30 13:39
→ aitt: 人的善良性格也是長期教養出來的... 08/30 13:40
→ HuangJC: 對你的惡,也許是對別人的善;這種就很難定義善惡 08/30 13:53
→ HuangJC: 但卻是'能力,技巧'的不足;而能力的提供的確要靠教育 08/30 13:53
→ HuangJC: 我前面就有文章提及,台劇常論善惡,日劇常論能力高下 08/30 13:54
→ HuangJC: 至於台劇為何常論善惡?因為批鬥啊;不管你能力多強,惡 08/30 13:55
→ HuangJC: 就是惡,這種價值觀多方便;事實上能力強的人出頭很自然 08/30 13:55
→ HuangJC: 類似勝者為王,;但會做到這樣也仍是能力不足.. 08/30 13:56
→ HuangJC: 能力足就不是只靠媒體洗形象,而是面面俱到了 08/30 13:57
→ HuangJC: 對你的善,卻是對他們的惡;你看看寫得多理所當然.. 08/30 14:00
→ HuangJC: 問題在哪?在他們能力不足,無法照顧所有人 08/30 14:01
→ HuangJC: 他們照顧自己人的方法,是剝削其他人;但對自己人來說 08/30 14:01
→ HuangJC: 他們的確是善的.. 08/30 14:01
推 HuangJC: 藍軍要取得勝利,只要自己人支持就可以了 08/30 14:04
→ HuangJC: 綠軍要取得勝利,卻要藍軍的支持;一定要當全民總統 08/30 14:04
→ HuangJC: 所以綠軍的勝利其實門檻比較高.. 08/30 14:04
→ HuangJC: 想了一下,要講清楚還要講很多,舉例比較快;柯P就是了 08/30 14:06
→ HuangJC: 北市長選舉,柯P要勝利,必需連泛藍都支持他;而不是綠的 08/30 14:06
→ HuangJC: 勝過藍的,不是綠的翻身上馬壓搾藍的 08/30 14:07
→ HuangJC: 阿扁當市長時,對台北的建設,也是連藍的都照顧 08/30 14:07
→ HuangJC: 如果只是反過來:你以前怎麼對我,我就怎麼對你,只是身 08/30 14:08
→ HuangJC: 份對調,那是選不上的;所以我說門檻比較高.. 08/30 14:08
推 HuangJC: 因為藍可以打綠'你還不是一樣';壞..就選不上 08/30 14:14
→ HuangJC: 但綠不可以打藍這句話;因為藍的壞,是可以養活自己人的 08/30 14:14
→ HuangJC: 他們已經合理化了這種生存模式(一切依法,合法) 08/30 14:15
→ HuangJC: 這個壞,是寫進法律的,很多人就不覺得是壞的;立於不敗 08/30 14:16
→ HuangJC: 對了,郭的回任及退休金都有了;可卻是依法.. 08/30 14:17
→ HuangJC: 他是依法而為貴族,我們是依法需繳稅;一句依法註定殖民 08/30 14:17
→ aitt: 所謂競爭不就是人性本惡的實踐? 08/30 14:21
→ aitt: 只是社會上很現實就是人與人之間必須競爭 08/30 14:21
→ HuangJC: 但既得利益者會成為你的阻礙,所以你要連他們都照顧 08/30 14:24
→ HuangJC: 舉例來說,公司制度如果是'升經理必需所有經理投票同意' 08/30 14:24
→ HuangJC: 那你如果功高震主,讓經理疑忌你,你怎麼升? 08/30 14:24
→ HuangJC: 所以升遷方式事實上是'能給所有經理好處' 08/30 14:25
→ HuangJC: 這似乎很不合理,但經理們愛死了這個制度 08/30 14:25
→ HuangJC: 就好像,如果要向有錢人加稅,阻力會很大.. 08/30 14:27
→ HuangJC: 所以新政策的施行,其實一直都伴隨討好有錢人的方案 08/30 14:27
→ HuangJC: 不然有錢人跟你絆手絆腳,你連上都上不去了,還改革? 08/30 14:28
→ aitt: 既得利益者為了維護自身利益,通常會想盡辦法打壓其他人 08/30 14:31
推 HuangJC: 如果既得利益者夠能力,能照顧所有人,那就是盛世 08/30 14:32
→ HuangJC: 比如石油問題,能源問題,核能問題;你叫農民解決? 08/30 14:33
→ HuangJC: 叫蓋大樓的工人?叫夜市的小販解決?大家能力都不夠 08/30 14:33
→ HuangJC: 會想到的是王永慶郭台銘這種級數的人;他們若能解決最好 08/30 14:34
→ aitt: 國外有做過一個例子統計,那就是未經過有效教養的小孩 08/30 14:34
→ HuangJC: 所以,問題在:既得利益者有沒有'累進'他的能力服務大家 08/30 14:34
→ aitt: 未來走偏犯罪的機率跟他們的家境狀況是沒有太多關連 08/30 14:34
→ HuangJC: 或者他只是原地踏步,變成壓搾底層的資本家 08/30 14:35
→ aitt: 因為本惡的人性沒有經過有效教化... 08/30 14:35
→ HuangJC: 因為他們能力不足時不會肯下來,所以只好壓搾下面 08/30 14:35
→ aitt: 如果你去看一些野生動物的影片.你會發現動物間的同類霸凌 08/30 14:36
→ HuangJC: 就好像教授寫不出論文,不會想下來;只好搶學生的論文 08/30 14:36
→ aitt: 可是遠比人類殘酷..常常是霸凌到死為止.. 08/30 14:36
→ HuangJC: 同類霸凌適用我的'能力論';能力不足就內鬥,反之則外鬥 08/30 14:37
→ HuangJC: 世界大戰的起因是貿易戰爭,好幾次是為了解決內部矛盾 08/30 14:37
→ aitt: 人好歹多少知道所謂側隱之心.羞惡之心..下手還比較知輕重 08/30 14:38
→ HuangJC: 當向國內取不到資源,一個方向是向內鬥,減少競爭者 08/30 14:38
→ aitt: 但什麼側隱..羞惡...這也是被教化而來.. 08/30 14:38
→ HuangJC: 一個方法是向外鬥,增加資源;取得外部成就可穩定政權 08/30 14:39
→ aitt: 而且也有所謂法律等規範.. 08/30 14:39
→ HuangJC: 那條線不會太明顯,動物也是有教化的;教化的基礎在大腦 08/30 14:40
→ aitt: 如果把法律.校規拿掉..你看人類世界會多可怕 08/30 14:40
→ HuangJC: 有能力累積資訊,能思考的,都能教化;能力高下而已 08/30 14:40
→ aitt: 動物要看.狗是可以教化.靈長類的也都還可以.. 08/30 14:40
→ aitt: 但有些動物是完全無法教化... 08/30 14:41
→ HuangJC: 所以我們用'狗可以意會主人幾種指令'或'猩猩智力最高可達 08/30 14:41
→ HuangJC: 人類幾歲'來形容;門檻就在記憶及思考能力 08/30 14:41
→ HuangJC: 動物也有法律的... 因為沒有文字,所以不會有成文法 08/30 14:43
→ HuangJC: 但其不成文法,門檻仍在記憶力 08/30 14:43
→ HuangJC: 有些社會化的傳承,如果是孤兒就傳不到,這就是證明 08/30 14:44
→ HuangJC: 這也是動物園頭痛的地方;人養大的只有本能,失去社會化 08/30 14:44
→ HuangJC: 就說貓抓老鼠,如果是本能,那你養大的貓也會抓老鼠 08/30 14:45
→ HuangJC: 但如果是社會化,教育得來,就必需有母貓教才會抓老鼠 08/30 14:45
→ HuangJC: 所以,不成文法的複雜度在記憶力,成文法的門檻在文字 08/30 14:47
→ HuangJC: 等哪天猴子學會結繩記事,猴子就可能出現成文法 08/30 14:47
→ aitt: 跟癌細胞一樣.每個人從出生後.身上或多或少都會有些壞因子 08/30 14:51
→ aitt: 未經教化的話.壞因子會像癌細胞一樣愈長愈大.愈來愈多 08/30 14:51
→ HuangJC: 癌只是變異,不是壞;人類可以進化至此也靠變異 08/30 14:53
→ aitt: 如果做了壞事,沒有經過制裁與有效教化.這壞因子的 08/30 14:53
→ HuangJC: 未經教化應該是'能力不足';對你的惡也許是對敵人的善 08/30 14:53
→ aitt: '期望罪惡值'就會跟著升高.. 08/30 14:53
→ HuangJC: 這善惡是難定論的;但能力高下卻很好定論 08/30 14:53
→ HuangJC: 有看過歷蘇的 上帝也瘋狂 嗎? 08/30 14:54
→ HuangJC: 歷蘇,一個部落來的原始人,看到人家養的牲口就殺來吃了 08/30 14:55
→ HuangJC: 主人看到了罵他偷竊,搶奪牲口,他卻熱心邀主人一起吃 08/30 14:55
→ aitt: 比方說某個人在學校故意毆打弱小.如果家裡.學校都不當一回事 08/30 14:56
→ HuangJC: 後來翻譯來了,可是翻譯很難向他解釋 他犯罪了 08/30 14:56
→ HuangJC: 因為他們沒有財產觀念,所以也無法理解什麼叫偷 08/30 14:56
→ aitt: 那個人的壞因子雖然得到滿足.但是因為未受制裁.食髓知味 08/30 14:57
→ HuangJC: 他們認為牛羊的生命屬於牛羊自己;他還熱心邀請你吃咧 08/30 14:57
→ aitt: 期望罪惡值可能就會由原本的毆打弱小變成逼人下跪.甚至勒索 08/30 14:57
→ HuangJC: 所以他是熱情,他哪裡犯罪?人類又哪有權力禁錮動物? 08/30 14:57
→ HuangJC: 由此觀之,是誰犯罪?歷蘇也許犯了擅自取走動物生命的罪 08/30 14:58
→ HuangJC: 但這是他競爭的紅利,是他的所得啊 08/30 14:58
推 HuangJC: 社會化是定義一個社會的秩序,那定義未必是對的 08/30 15:00
→ HuangJC: 在專制時代,如果定義人民必需服勞役,那不工作就犯罪了 08/30 15:01
→ HuangJC: 你說這是惡?你怎不說這是暴政?以前台灣男人都要當兵 08/30 15:01
→ HuangJC: 你怎不說是暴政?台灣人都要繳稅養一堆官,他們不用貪污 08/30 15:02
→ HuangJC: 就可以吃得肥肥,怎不說是暴政?或由他們定義你是惡的? 08/30 15:02
→ HuangJC: 因為你逃兵,逃稅,不服勞役,就是壞人了! 08/30 15:03
→ HuangJC: 以前女人一定要嫁人,嫁人後又一定要生;為何不生有恐懼 08/30 15:04
→ HuangJC: ?因為社會秩序定義好了,不照做就是惡.. 08/30 15:04
→ HuangJC: 國家法律看似沒這規定,但家法有;不然為何不服期待的人 08/30 15:05
→ HuangJC: 有壓力?為何在對岸,不服期待的性別出生會被殺死? 08/30 15:05
→ HuangJC: 這一切不叫善惡,這叫生存壓力,叫你夠不夠能力克服壓力 08/30 15:06
→ HuangJC: 因此,把善,當成是能力夠的人;把惡,當成是能力不夠 08/30 15:07
→ HuangJC: 似乎比較中肯點.. 08/30 15:07
→ HuangJC: 有些人放縱自己的惡,為惡是成功最快的路徑 08/30 15:08
→ HuangJC: 那也是因為能力不足,所以自己賺,還不如用搶比較快 08/30 15:08
→ aitt: 讓人害怕與恐懼也可以抑制壞因子,但只能暫時性抑制 08/30 18:38
→ aitt: 唯有透過教化.增加善念因子.才有辦法將壞因子抑制並減少 08/30 18:39