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※ 引述《aromagreen (Next Stop,Wonderland)》之銘言: : ※ 引述《exclamation (千山我獨行)》之銘言: : : 於是乎女人也只好出去上班。 : : 那問題就來了,小孩誰顧? : : 一來保母費也不便宜,女人上班多個兩三四萬薪水, : : 大概也幾乎被保母費吃完了,要是生兩個那還得倒貼。 : : 二來小孩上學以後誰接送?上班還不是大問題,那下班呢? : 我不太懂耶 : 小孩上學為何要接送? : 天龍國的小孩都這樣嗎?? : 我從幼稚園開始都沒有什麼接送的事 你以為每個小孩都是住在學校旁邊嗎? 我住山上,還好最近一兩年剛好山下有個學校新成立, 不然我算過,最近的學校起碼在三公里外。 換成是你,你敢讓你小孩走三公里包含山路在內的路,自己上學自己放學? : : 以台灣的職場,除了有夫妻倆一人的工作是老師, : : 不然我還想不出有誰可以四點下班去接小孩放學? : : 想來想去總是很麻煩,經濟上也過不太去,乾脆就不生了。 : 你有看過"我的意外爸爸"嗎? : 你看完了,告訴我,養小孩要有錢..這句話到底有沒有道理!! 對不起,我不想看。 不過我建議你可以多去問問其他人, 看看"養小孩不需要錢"這句話到底有沒有道理!! : : 我有一個同事,他和老婆的薪水加起來一個月約15萬, : : 生了三個小孩,結果現在還是必須以債養債過日子。 : : 常常要跑銀行議價信用貸款的利率,不然就是借新債還舊債。 : : 我問他這樣不會很辛苦?他說沒辦法,南部人重男輕女, : : 老爸要求一定得生一個男的來傳宗接代。 : : 還好第三胎終於是男的,不然他還是必須要繼續拼下去... : 我曾經想過小孩的事 : 老實說經濟問題從來就不在我的考量下 : 我的疑慮是我有沒有找到那個我想和他一起生的人 : 再者 : 兩個人收入加起來就算只有七萬 : 也有養小孩的方式 : 我告訴我朋友.你知道在台北還有廿元的電影嗎> : 每個人都說:怎麼可能! : 事實上在板橋府中15就是這個價格 : 一直把錢當成是教養小孩的主因,恐怕家長本身問題也很大 在台北還有20元的電影代表兩個人收入加起來七萬塊在台北可以養小孩? 邏輯上這兩件事情可以畫上等號? 你要不要自己算一下,水電瓦斯網路交通費餐費保母費還有租金或是貸款... 這些基本免不了的需求,在台北到底需要準備多少錢? 養育後代完全都不用考慮經濟因素, 恐怕只有吃米不知米價、何不食肉麋的富二代才會說完全沒有問題吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.24.128 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/RIPE_gender/M.1410450899.A.809.html
aromagreen: 唔從日本老同事到這篇我知道你壓力真的很大 09/11 23:59
aromagreen: 另外,你住山上的機率和一般人住市區的機率那個會比較 09/12 00:00
aromagreen: 大..我也不是住小學附近喔. 09/12 00:00
雙北多山,你確定住山上的人是特例? 就算不是住山上,如我舉例的景平路中正路口可是惡名昭彰的新北十大危險路口第一名。 你敢讓你小孩從幼稚園開始就跟你一樣自己走這條路回家,如果到時候出了事, 看看社會大眾會不會用輿論制裁這種行為? "一個媽媽未善盡照顧之責,讓小朋友自己走路回家, 因小朋友不知道如何過那麼複雜的路口,不懂得看交通號誌而造成意外!!" 我自己小時候也是走路到一公里遠以外的學校去上學。 但是今非昔比,我不會因為自己可以走路上學, 就認為大家通通都該讓自己的小孩走路上學! 天龍國躺著也中槍,還天龍國咧,幹! 就算你小孩是美國隊長轉世,會自己閃車閃子彈,到家以後呢? 你不知道家長是不能把小孩獨自留在室內的? 還是你小孩不只是美國隊長轉世,還有鋼鐵人的超級助手Jarvis, 會告訴小孩自己去安親班?然後安親班下課了再自己走路回家? 所以你那麼理所當然的以為小孩不需要接送?
aromagreen: 還有你太簡略我的意思了我並沒說養小孩不需要錢 09/12 00:01
exclamation: 住市區不見得安全,要是中永和那種瘋狂市區道路, 09/12 00:01
aromagreen: 而是要的錢沒你想像的多. 09/12 00:01
exclamation: 你敢讓你小孩經過景平路中正路那種路口回家? 09/12 00:02
aromagreen: 我所舉例的,七萬兩個加起來.我想這算是低標了 09/12 00:02
exclamation: 我倒覺得你低估小孩子需要花錢的速度。 09/12 00:02
aromagreen: 我敢.因為我正好住這附近,小孩就真的要住中和國小了XD 09/12 00:02
exclamation: 奶粉年年再漲,尿布需求量很大, 09/12 00:02
exclamation: 那祝福你,希望不要哪天看到你上新聞。 09/12 00:03
exclamation: 抱怨政府的交通做太濫導致意外發生 09/12 00:04
aromagreen: 我餵母奶,另外如果真的七萬.我想我用很多二手的東西 09/12 00:04
aromagreen: 抱歉我不抱怨那些.我會去找很多免費的補助及圖書館 09/12 00:05
exclamation: 餵母奶也要剛好你有,又不是每個母親都能餵母奶 09/12 00:05
exclamation: 小孩長大了光喝母奶也不夠 09/12 00:06
aromagreen: 不要說小孩花費了就算是自己的花費我也可以過的只花 09/12 00:06
aromagreen: 很少的錢滿足自己的生活.這些都叫"量力而為" 09/12 00:06
exclamation: 就算在怎麼會找補助,水電瓦斯網路電話房租房貸呢? 09/12 00:06
aromagreen: e大我沒必要跟你爭這個我只說了"我會有我沒錢養小孩" 09/12 00:07
aromagreen: 的方式..不要把錢當成是第一個因素 09/12 00:07
不用爭甚麼,你自己算一算,雙薪家庭月入七萬。 扣掉水電瓦斯網路電話交通費餐費保母費保險租金或是房貸, 七萬到底夠不夠用? 我也沒說錢是第一要素,但是絕對是非常非常非常重要的因素。 只想著免費補助和用二手品就可以教養孩子?癡人說夢! 還是你要你老公小孩陪你一起當啃老族住家裡不付租金? 或是你已經可以用老人票搭免費公車捷運所以不用交通費? 忽視現實,光憑一些浪漫的想像,怎麼應付柴米油鹽醬醋茶?
exclamation: 還有交通費餐費保險這些固定支出呢? 09/12 00:08
exclamation: 明明都是錢,卻一直說錢不重要,掩耳盜鈴吧。 09/12 00:08
※ 編輯: exclamation (223.136.24.128), 09/12/2014 00:09:17
aromagreen: 悲觀的人找不到希望,祝福你 09/12 00:09
exclamation: 盲目樂觀的人看不到風險,祝福你 09/12 00:09
我這人既不盲目樂觀也不悲觀,我只知道人要懂得面對現實。 現實就是台灣出生率急遽下降,為什麼大家不生小孩? 原因很清楚,只有滿腦子偶像劇以為生活就是泡圖書館的人才不願面對。
aromagreen: 可惜我薪水可能比你少但快樂可是多很多喔(呼^^) 09/12 00:10
exclamation: 我沒有說我不快樂啊,快樂拿來比較,才是真的不快樂 09/12 00:11
我曾經想過這個問題。 結論就是:無知單純的人比較容易快樂。懂得越多的人,越不快樂。 我承認我的確沒有很快樂,但是這會不會停止我去探索了解很多現實背後的真相? 這是選擇問題...我選擇當個深沉明銳但是不快樂的智者,也不想當一個快樂的笨蛋。 不是貶低笨蛋,事實上我覺得當個快樂的笨蛋也很好, 然後找一個深沉的智者當伴侶來幫忙操煩煩人的事情,反而可能是種大智若愚的做法。 只是,我的確是回不去了。
ahsan: 找VV來算多少錢才夠養小孩. 09/12 00:12
aromagreen: 看你的文就知道誰比較快樂囉.阿三哥你說是不是? 09/12 00:26
exclamation: 還要勞人壯膽啊?這樣也敢說自己比較快樂?哈哈哈哈 09/12 00:28
ptt0219: 小孩不是生下來就好,還要養而且還要教,不然也有可能會 09/12 00:29
ptt0219: 造成社會問題。 09/12 00:30
ahsan: Happiness is a state of mind. 自己知道就夠了. 09/12 00:30
ptt0219: 台灣政府舉債愈來愈多,很多社會福利都縮水了(天龍國可 09/12 00:32
ptt0219: 能例外啦~~)人民的生活已經比以前難過多了。 09/12 00:33
aromagreen: 暈倒.和e大這種人討論.....我承認我輸了.洗洗睡卡實在 09/12 00:33
ptt0219: 現在的狀況就是薪水不漲,而物價愈來愈高。 09/12 00:33
exclamation: 你擺明來討戰的,戰輸了好意思說自己是在"討論"? 09/12 00:39
exclamation: 炫耀自己可以當個摳門老媽讓你很有成就感?去~~~~~ 09/12 00:40
ahsan: 是因為月圓嗎? 怎的火氣這麼大. 09/12 00:42
DyingIce: 還是愛用外籍新娘吧. coco的須求就會少一點. 09/12 00:55
DyingIce: 再阿Q心態的來個兒孫自有兒孫. 教養費就會少一點... 09/12 00:55
DyingIce: 世間本是苦海. 能爽的時候要珍惜. 吃苦不過是正常... 09/12 00:57
DyingIce: 知足自然常樂...保持清淨的心走過這一生... 09/12 00:59
DyingIce: 那麼苦海才有希望看到盡頭的... 09/12 00:59
※ 編輯: exclamation (223.136.24.128), 09/12/2014 01:08:29 ※ 編輯: exclamation (223.136.24.128), 09/12/2014 01:09:13
HuangJC: 這不歪樓不行了;我大跳針一下:問題在醫學太發達 09/12 01:19
HuangJC: 醫學發達,但並不便宜,我奶奶癌症拖垮三代 09/12 01:19
HuangJC: 若在從前,她病發第一年就會走了,錢也不用花 09/12 01:19
AmorSophia: (拍拍)e大何必跟沒認真想過生養這事的人認真…或許就 09/12 01:21
AmorSophia: 需要這樣個性的人,台灣才會仍有生育率的存在 09/12 01:21
HuangJC: 再說到我爸,早婚,高二學歷,公務員三十年退休 09/12 01:21
HuangJC: 老媽說他45就退了,我兜不攏,但總之很早;若真45退 09/12 01:21
HuangJC: 那我再三年也該退了,大家想想怎麼可能,現在都要活很久 09/12 01:22
HuangJC: 45退,到70之間誰養?但從前醫學不發達,一堆早死 09/12 01:22
ptt0219: 黃哥哥,如果你一畢業退伍後就從事軍公教的話,可能現在 09/12 01:23
HuangJC: 早死,就不會有老年化社會;三國爭霸時周瑜才幾歲? 09/12 01:23
ptt0219: 也準備退了。 09/12 01:23
HuangJC: 我知道,我去進修時有個女同學已經退休了才來讀興趣的 09/12 01:23
HuangJC: 她在上課講到管理案例時很單純爆笑,以為主管下令即可 09/12 01:24
HuangJC: 完全不知道人需要激勵,不打不動這些問題 09/12 01:24
HuangJC: 若以高中畢即就業,四五十歲即退休為社會主幹,少數進修 09/12 01:26
HuangJC: 那這是年輕有活力的社會,年輕人不打炮?這你不必擔心 09/12 01:26
HuangJC: 只要生活安定,晚上八點檔難看,九點沒到就在加班了 :P 09/12 01:27
ptt0219: 我只知道國家財政會被18%拖垮,只是執政黨為了選票而仍不 09/12 01:27
ptt0219: 作為。 09/12 01:27
ptt0219: 司法院釋字第717號為降低公保養老給付優惠存款金額案,大 09/12 01:27
ptt0219: 法官解釋認為降低18%是確有公益之考量,未違反信賴保護原 09/12 01:27
ptt0219: 則及比例原則。 09/12 01:27
HuangJC: 我爸早工作也早婚,家中老大(大姐)小他24歲;如此而已 09/12 01:27
HuangJC: 雖然他退休早,但他退休時我也專三了,剩兩年學費就擠一 09/12 01:28
HuangJC: 下;當然我也擔心過沒錢註冊,但我讀建教合作學校,看看 09/12 01:28
HuangJC: 我爸多輕鬆啊,早早就卸下任務了 09/12 01:29
HuangJC: 雖然知識是種回不去了的追求,但我也想過是否順天應人即 09/12 01:33
HuangJC: 可;大家都不要有那麼重的壓力,不要讀那麼多書 09/12 01:34
HuangJC: (要讀可以,不要讀到那麼老才出社會),這樣才有年輕化的 09/12 01:34
HuangJC: 社會;年輕,自然可以享受青春;不婚什麼都年紀大的在說 09/12 01:34
HuangJC: 人在辯論時,只是拿所有資訊包裝自己的慾望,如果肉體有 09/12 01:35
HuangJC: 慾望,那不管怎麼包裝都只會說想結婚想生而已 09/12 01:35
HuangJC: 至於讀書讀更久以提高生活品質... 別自欺欺人了 09/12 01:36
HuangJC: 道理貴在實驗,比如'創業',讀一堆書教你創業 09/12 01:36
HuangJC: 遠不如二十歲把你扔到社會上打滾,自然跌跌撞撞就創業 09/12 01:36
HuangJC: 老年化的台灣,不只公務員只想用讀書升等,一堆讀書人在 09/12 01:37
DragonKill: 我比較偏向讓人進入必須長照階段 是醫藥界的最大利益 09/12 01:37
HuangJC: 私企,都想用讀書升等;但讀書有創造產出能力嗎?又自欺 09/12 01:37
HuangJC: 欺人。一堆人讀書,都沒用,就是台灣現狀 09/12 01:38
HuangJC: 長照是殺雞取卵啦,長照要花錢,錢就繞一圈壓搾子孫 09/12 01:39
HuangJC: 都沒子孫了還可以用舉債的;未來如果沒人還就直接通膨 09/12 01:39
HuangJC: 結果,我們需要這種醫學嗎? 09/12 01:39
HuangJC: 雖然我奶奶如果第一年發病就走,大家會很傷心;但人生自 09/12 01:40
HuangJC: 古誰無屎?誰能大便不用紙?她當時叔叔伯伯都長大了 09/12 01:41
HuangJC: 根本就沒什麼遺憾 09/12 01:41
DragonKill: 717 不是因契約,故沒違反法律朔及既往,他才領不到 ? 09/12 01:42
amethyst02: 用電影來跟現實生活相比很有趣也很不切實際 七萬養小 09/12 04:38
amethyst02: 孩是可以啊 只是會很煩很累 家中多個人經濟上還是會 09/12 04:38
amethyst02: 有差異的 除了家庭基本開銷外還要計算個人開銷 09/12 04:38
vassa: 家住苗栗,覺得養小孩還滿容易的 09/12 17:31
psycho1199: 苗栗 物價超低 xd. 況且還買得到黑豬肉 台中都飼料豬 09/12 22:47
HuangJC: 有一次在台中地震館附近的眷村吃麵,老闆很自豪的說 09/12 23:14
HuangJC: '我的麵又好吃又便宜,這邊沒人比我便宜了;你哪來?' 09/12 23:14
HuangJC: 我回'頭份',老闆就小小聲的說:頭份那兒東西很便宜..... 09/12 23:15
HuangJC: 對啦,所以我從頭份上台北讀書時真的快死了,錢不夠用.. 09/12 23:15
psycho1199: 60塊 http://ppt.cc/~k3N 65塊 http://ppt.cc/KokY 09/13 12:16
psycho1199: 60的在銅鑼韓香村 65的在三義金榜 09/13 12:17
ptt0219: 真便宜,我這邊已經找不到那麼便宜的牛肉麵了。 09/13 15:21
HuangJC: 幾年前在虎尾吃到50元牛肉麵,三十年老店,超好吃 09/13 17:38
HuangJC: 現在物價漲不知變多少了,得再回去捧捧場 09/13 17:38