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※ 引述《ahsan (臭屁阿三)》之銘言: : 亂入莫怪, : 到底要有多少收入才能,成立家庭,生育小孩? : 有人說一個月十五萬生養三個小孩不夠用.是 : 不是真的這麼慘,是不是小孩教養費用真的這 : 麼高?我無從評價.有沒有可能是 life style : choice 是可能允許的? 我跟台灣的生活脫節 : 很久也不可能公允的判斷. 但是直覺上,15萬 : 元應該可以做很多事了. 不是說小孩教養費用需要排到一個月15萬那麼多, 而是先做台北原本就居大不易。 房貸:一個月抓個四萬應該不為過。就算換成租金,一個月兩萬應該也不過分。 水電瓦斯網路電視:一個月最少也要五千吧? 飲食:一個人一天抓三百,五個人一天就1500,一個月就要45000。 保母:一個小孩算兩萬,三個打折算五萬元。 光是這樣15萬月收入就快爆了。 我應該還有很多是沒算到的,像是保險交通費等等。 更別說什麼尿布奶粉,或是有時候生病看醫生,或是家裏有什麼壞了要換的。 : 話說,養一個小孩要花多少錢.奶粉尿布很貴, : 需要到五萬十萬嗎? 又說保母費用很高,可是 : 聽說保母也不是賺很多錢,那錢跑哪裡去了? : 就算奶粉尿布保母都花掉很多錢,也是幾年的 : 光陰.沒聽說三歲五歲還喝奶粉,帶尿布的.進 : 了學校也就不用保母了吧. 三歲不穿尿布?你不知道很多小孩是上小學還在尿床的? 就算不是喝奶粉,那也是喝鮮奶,鮮奶會比奶粉便宜嗎? : 接送小孩是父母親情,這個無可厚非.有沒有 : 必要是朋馳汽車,還是大手牽小手一同走路? : 這中間價差很多,可是不能算在小孩身上吧? 接送問題不在開車或是走路,而是台灣職場的屬性, 讓家長可以去接送小孩變成一種奢求,所以安親班順勢提供接送服務, 但,當然是要另外花錢。 你說小孩不需接送嗎? 以前我在德商公司上班,他們資方允許你很早上班, 也許是七點上班,下午三四點就下班了。為什麼? 去接送小孩,晚上準備晚餐啊。 : 也有可能安親班,才藝班,補習班費用很高. : 有人付的起,造就個市場,讓多些人增加收入 : 是一件好事.付不起的,也未必就一定要鋼琴 : 小提琴,豎笛,橫笛樣樣精專. 請注意,我剛剛抓的預算,還都沒有把這些才藝什麼鬼的都算進去。 要是加上這些,乍看很多的月入15萬,大概只夠塞牙縫。 : 人生有很多選擇. Priority 嘛.有些人要住帝 : 寶才符合身分.有些人要往來無白丁才行.有 : 些人的小孩要到瑞士過夏令營,到美國遊學. : 算一算的話一個月十五萬確實不夠用.對他們 : 來說 bare necessity 是不能想像的.孩子還 : 是免了.也是對的. 我同意priority這個說法,但是事實仍舊沒有你想的那麼簡單。 15萬不夠用只是基於一些很基本的需求,而不是要過那種炫富人生。 如果要搞到瑞士夏令營或是美國遊學,那恐怕月入15萬後面得再加一個零。 : 我如果非要硬凹說,我們古時候,生養小孩子 : 只是男人撒了泡精液,女人沒事就生了個娃, : 小孩幾歲就需要幫忙作家事,做工幫忙賺錢 : 的那種古時候.我好像就真的很食古不化. : 實情應該在兩個極端之間吧. 二三十年前地球人口才多少?現在又是多少? 競爭激烈程度根本不是同一個數量級。 月入15萬在二三十年前的確是很多,但是考慮通貨膨脹, 現在得月收15萬恐怕和當時月收五萬差不多而已,只怕還更低。 : 食古不化的阿三是覺得,有些人不願意為了 : 生養小孩去改變他們的生活方式.這個也沒 : 有錯.畢竟那是個人抉擇.完全自由派的阿三 : 愛說 : Live and let live. : 人家不願意為了生小孩犧牲他的生活.我可 : 以體諒,可以完全贊同.畢竟我也見過不少 : 朋友費盡心思教養出一堆的頭痛. : 我不能同意的是拿經濟因素來掩飾自我抉擇. 我曾經去小學對畢業生作演講,事後試著跟他們聊天瞭解他們的生活。 發現現在小孩出乎意料之外的早熟。 他們很懂事,很多人也都知道自己家裏經濟環境並不充裕, 早熟的他們也沒有抱怨太多,也許親情慈愛依然有補足匱乏的物質條件。 但,他們對於未來,有著跟大人一樣的茫然。 如果你還是以為很多說養不起的家長只是拿經紀因素來掩飾自我抉擇, 那你不是富二代的人生勝利組,不然就真的應了食古不化之名了。 多多去瞭解台灣社會和經濟的變遷吧,事實是如復仇者聯盟裡面的台詞一樣。 這個世界變化之快,早已超出了你我的想像。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.70.149 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/RIPE_gender/M.1410489583.A.626.html
dsfcomtw: 我也同意在台北要生養小孩不是件容易的事,除非賺的錢只 09/12 10:54
dsfcomtw: 要養小孩就好 但,問題就不是這麼簡單啊 @.@ 09/12 10:54
dsfcomtw: 所以, 錢真的很重要 賺的不夠多,我也不敢生(我想太多XD 09/12 10:56
dsfcomtw: 光是把賺的錢拿去繳房貸就去一大半 又要幫自己存養老金 09/12 10:57
dsfcomtw: (為了以後不給孩子負擔) 又要給孝親費 真的會壓力很大 09/12 10:59
lovelyvv: 我只想知道一個月4萬5是怎麼吃出去的@@ 09/12 12:09
Silentwalk: 以一家五口來說 一天一千自己煮就可以吃的不錯了 09/12 12:17
Silentwalk: 除非都吃外面的餐館 否則甚至一天500~800也吃的OK了 09/12 12:18
不是很多人可以三餐都在家裡自己料理。 事實上我相信能這樣做的人反而是少數。 一餐抓一百,一個人一天三餐就是三百。 如果講台北市的話,這個數字非常有可能只會多不會少。 連去大賣場美食街吃那種不算美食的美食,一餐都要一百五起跳了, 抓一餐一百會很過分嗎? 更不用說信義計畫區那種精華地段,中午隨便吃個路邊攤一餐也不只一百。 外面現在便當店行情隨便也要八十塊一個,抓一餐一百很過分? 怎麼一堆人吃米都不知道米價?
obov: 一天一人三百真的蠻扯的 好多歐 09/12 12:57
aromagreen: 你選擇過那種房貨四萬伙食費45000的生活講自己養不起 09/12 13:05
aromagreen: 一點也不意外,但別把每個人的情況都和你一樣,再斥責 09/12 13:05
aromagreen: 別人不懂錢的重要 09/12 13:05
很抱歉,我可不是說我自己的故事。 而是我同事的親身經歷。 要照顧三個小孩,兩個大人都還要上班, 請問一下趁甚麼時候耍浪漫去圖書館去買菜去找免費補助啊? 不像你,愛找人吵架又愛把自己的價值觀和生活要套在別人身上。 對於一個放任自己小孩從小就要每天過景平路中正路那種危險路口自己上下學的母親, 我沒有幹譙你未善盡照顧之責,你居然還有臉來跟我吵?
ptt0219: 這篇伙食費估的不好,其他有些是低估的,尤其是房貸。 09/12 13:20
ptt0219: 還有保姆費怪怪的,應該是請一個保姆照顧三個吧?(而且 09/12 13:21
ptt0219: 除非是三胞胎,否則起碼會隔個一年才會再生一個)。 09/12 13:22
專業保母的價錢是人頭計價,不是你塞給她幾個都是算一樣的錢。 我只是想說明,一個月15萬要養三個小孩,在台北其實有難度。 不是像一堆只懂紙上談兵或是浪漫過頭的人,完全吃米不知米價。 小孩開始上幼兒園以後的花費,其實很有可能比保母時期還要高, 因為甚麼制服書籍簿本娃娃車,通通都要錢,排公立不見得排的到, 去私立花費鐵定比保母費還貴。 ※ 編輯: exclamation (218.213.76.1), 09/12/2014 15:34:37
vassa: 因為住臺北,害所有人受苦 09/12 17:39
ahsan: 上學之後,你那五萬元的保母費呢?也許是要留著當留學基金吧? 09/12 19:51
念書以後花的錢只會比保母時期更多,別傻了。 像你們這種只會不斷質疑別人說法的人,我懶得解釋了。 真的不相信,自己去養幾個,到時候你就知道自己現在的想法有多天真。
HuangJC: 留學的錢別替小孩準備;叫小孩CCR自然可以邊賣邊賺.. 09/12 20:09
dsfcomtw: 我不懂JCH說的CCR可以邊賣邊賺是什麼意思? 09/12 22:19
※ 編輯: exclamation (111.83.61.217), 09/12/2014 22:38:45
HuangJC: 就是一堆留學生,不是都有打工嘛 09/12 23:10
HuangJC: 台灣低收入,賺到錢去供養國外高支出,太辛苦了 09/12 23:11
HuangJC: 叫小孩去國外高收入的地方賺,自己賺自己花還差不多 09/12 23:11
HuangJC: 反過來說,高收入的地方賺,再到低支出的地方花最爽了 09/12 23:11
amethyst02: 學齡前幼稚園保姆>>小學安親班>>國高中大學補習班 每 09/13 01:42
amethyst02: 階段都是燒錢 除非家長沒有經濟壓力也有時間和能力可 09/13 01:43
amethyst02: 自己教 否則這些開銷都跑不掉 看來阿三哥太久沒接 09/13 01:43
amethyst02: 觸台灣生活環境了 09/13 01:43
amethyst02: 高雄這裡一般等級的安親班一個學科約收1.5~3k 通常家 09/13 02:20
amethyst02: 長都會讓小孩補2~4學科 小朋友下課後安親班會派車去 09/13 02:20
amethyst02: 接(有看過遊覽車) 也有供小朋友晚餐 方便下班太晚 09/13 02:20
amethyst02: 沒空做飯的家長 接送費跟餐費都是另加 以上都是大多 09/13 02:20
amethyst02: 數台灣小學生生活常態 平均一個普通高雄小學生一個 09/13 02:20
amethyst02: 月安親班費要3~4k至10k 天龍國的行情應該只有更高沒 09/13 02:20
amethyst02: 更低 09/13 02:20
amethyst02: 相較下來幼稚園燒的錢更驚人 如果公立幼稚園進不去就 09/13 02:25
amethyst02: 只能去私立 高雄私立幼稚園每月約10k~40k不等 09/13 02:25
dimmoony: ...我不想讓我小孩去安親班耶...我覺得那只會害我小孩不 09/13 02:42
dimmoony: 快樂。這難道說我要面對小孩到國小畢= =? 09/13 02:43
amethyst02: 如果沒有經濟壓力可以考慮在家相夫教子到小孩唸高中 09/13 02:48
amethyst02: 先不論小孩快不快樂 至少親子交流變多 09/13 02:49
amethyst02: 現代的父母跟孩子其實很可憐 大家都活的很辛苦 09/13 02:51
HuangJC: 豬生狗養貓帶大;我是野孩子,國小前都在外面玩土 09/13 03:12
HuangJC: 國中起有晚自習(夠變態了),回家八九點,也不用安親 09/13 03:13
HuangJC: 鄉下有沒有晚自習是看讀的學校;若沒晚自己就去包電玩機 09/13 03:13
HuangJC: 包台打幾小時,家長下班去電玩店接小孩;所以鄉下的電玩 09/13 03:14
HuangJC: 店具有安親班功能(只是會近視) 09/13 03:14
HuangJC: 不過學生時就加班,出社會也加班,真的太辛苦.. 09/13 03:15
HuangJC: 若說晚自習是升學壓力,可沒晚自習的建教合作學校呢? 09/13 03:16
HuangJC: 忙著打工養活自己,工作也很辛苦;高溫四百度黑手也做過 09/13 03:16
HuangJC: 文職單位則是一週寫完一支原子筆,嚇不嚇人?字很多.. 09/13 03:17
HuangJC: 上工一週眼前常有變黑的感覺,對面同事走來變兩人.. 09/13 03:18
tsming: 那個住外國的根本搞不清楚狀況XD 09/14 10:49
PttCraft: 一個月4萬5的伙食費根本荒謬 09/17 01:54
coolie: 感覺這篇作者很愛批評他人,每個人標準不同而已,何必呢? 09/17 10:40