推 tsming: 拍拍 09/15 13:27
※ 編輯: HuangJC (60.251.197.63), 09/19/2014 18:17:15
※ 引述《exclamation (千山我獨行)》之銘言：
: ※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言：
: : 你以為經濟學對這種東西無法納入討論？
: : 一定有它的理由，就把理由拿出來
: : 比如你說用跑步上班，那就把跑步會產生的其他花費列舉
: : 比如遲到是否產生其他成本，早退是否壓縮工時，工作效率是否因而降低
: : 降低後減少的薪水是否不足以平衡省下來的交通費？
: 跑步會遲到？
: 假設要跑兩個小時，比如說九點上班，那就六點起床，七點開始跑。
: 假設要跑三個小時，比如說九點上班，那就五點起床，六點開始跑。
: 怎麼樣都不會遲到，當然也沒有遲到罰錢的問題。
: 問題是，回到剛開始討論的，需要接送小孩甚至老婆上班的怎麼辦？
: 我只是表達，你不能把有選擇這件事情無限上綱，
那可以有限上綱吧！
你怎麼知道我無限了？
: 就像為什麼我會電有些人說甚麼住台北雙薪家庭月入七萬可以養一個以上的小孩。
: 可以啊，你去甚麼雙溪坪林石碇找個山洞當家，
: 每天打獵捕魚過日子，一毛錢都不用花咧！
: 這也是一種選擇啊。
: 照你這種說法，跑步上班那麼省錢，照道理說大家都很會省，
: 但是結果卻是買機車汽車通勤的人還是一大堆，為什麼？
: 代表這種"選擇"對非極端例子的人來說，講難聽一點，根本就是stupid。
: : 對了，我不是一句一句回；我先把整篇看完了
: : 一句一句回的叫雞蛋裡挑骨頭
: : 整篇看完是融會貫通，真的要來討論
: : 以上，如果你列舉完後發現跑步划算，那真的可以跑步啊
: : 這人就是我堂哥，台北上班
: : 有疑問嗎？
: 請問一下他從哪裡跑到哪裡？
: 如果上班經過的路徑像是基隆路那種，
: 你確定他省下來的錢未來足夠他老了去看肺癌？
: 要是他住光復南路。每天跑國父紀念館去市政府上班，那當然很划算啊。
: 問題是，你永遠無法想像會有甚麼樣的人跟你用不同方式在過生活，
: 今天針對這個主題為什麼我那麼火大，就是因為一堆白目老是用那種：
: "雙薪家庭月收七萬在台北明明很好生養小孩，
: 為什麼你們這些花錢如流水的人在靠邀錢不夠用？"
: "生養三個小孩一個月十五萬不夠用？是拿去當留學基金了吧！"
: 也許人家要付孝親費，也許人家要背房貸，也許人家原生家庭沒人幫忙顧小孩。
: 凡此種種都會造成生養小孩的代價巨幅拉升！
: 就跟r兄分享的情形一樣，明明只是過一般人的生活沒有炫富，
: 結果被一堆人酸"不爽不要住！"或是"是你自己亂花錢吧？"
: 人，只要能站在別人立場多幫對方想想，那台灣的紛爭至少可以減少一半以上。
也許.. 也許.. 也許..
你知不知道這個也許就是要列舉的
包括你也要求我列舉我堂哥的上班路線了
我們面對討論都有這個態度在：不一樣？那你說出來
如果你要說"我的理由不方便說，不足為外人道"
行，那你潛水，退出討論，不要說
又要跳出來說自己是特例，又不把自己交代清楚
然後你要說這叫討論？
這叫以為天底下只有自己是特例
當我爸媽用立頓紅茶一包十幾元
在質疑我為何要去喝一杯一兩百元的紅茶時
我沒去跟他們說這是同儕壓力
大家都這樣，只有我不一樣，那我還要出社會嗎？
這些，不必解釋
也或者，是我們全都錯了
照我父母的省法，我們真的很奢侈
（他們兩個薪水加起來比我少，但養大了三個孩子）
我不知道有了藉口後，竟然會連內省的力量都得失去
我老實說，跟著人去泡一些社交場合，是讓生活快樂，所謂生活品質
不去，真的可以
而且如果硬要計較交友品質的話，我那些朋友有給我什麼實質利益嗎？
介紹一份工作？介紹一張訂單？
不交，真的可以
我們這一代在上一代眼中真的就是花太多沒必要的錢
這在未來台灣可預見的強大 M型或經濟蕭條來臨時
可以再檢討看看
畢竟需求金字塔上，會很快把不必要花費刪掉
: : 台南是現在這個政府發展的嗎？
: 總而言之就是對台灣有統治權的政府，有問題嗎？
有問題啊，我又沒抱怨'那些'政府
我就是抱怨'這個'政府啊
不然我還叫阿扁負責嗎？
: : 吸引的是男人，工業
: : 去問不想回鄉下的女孩子，你才知道政府沒做的是什麼
: : 或者政府做了但她們不滿意
: : 如果女生只能當公主，那我就是在說鄉下沒城堡了
: : 一次婊兩個方向 XDDD
: 你不能要求政府跑去鄉下搞一個甚麼一鄉一百貨或是一鄉一誠品這種事情。
: 基本上這些投資都是民間業者自為，那民間業者要怎樣才會願意投資？
: 那至少也得政府先在當地創造就業機會。
: 就這一點而言，我認為你怪罪政府完全錯誤。
你說”不完全對”我就承認自己沒有詳細資料
你說”完全錯誤”我就覺得你真是愛戴政府了
我們苗栗王拆了土窯，改建新窯，說要發展文創
創辦馬奮館，說要發展文創
都更，也說要建立科學園區
他很努力了
所以我怪罪政府完全錯誤?
嘖.. 產業發展當然和政府有關
女孩是因為鄉下沒百貨或沒誠品嗎？
這我問你也根本不對啊，你又不是女孩
快問問板上的女孩們吧～
: : 頭份這個鄉下是'台北以南都叫鄉下'
: : 我這兒好不好，套句D姐說過的話：那兒是工業區，污染嚴重，你為何住那裡
: : 你真以為這個鄉下是山明水秀啊？
: 那我想反問你，你覺得現在台灣哪個地方的鄉下叫做山明水秀？
: 既然你都說頭份是工業區，那又怎麼會被你稱為是鄉下？
你怎麼會問我早就說明過的
我是說，台北以南都叫鄉下
而且，只因為你完全認為政府沒錯
我檢討政府就被你說我在抱怨了
我接受事實，沒少了我的努力
要鄉下人回鄉，自己也親自回鄉
但政府沒錯嗎？
我只能在投票時默默選擇
檢討政府就叫抱怨？
城鄉差距當然不可能抹平，但台灣炒房世界第幾？
這個政府已經國際認證了 竟然被你說它完全沒錯？
停止對我人身個案的檢討 回到整體通例吧
比如我是軟體工程師
但如果政府虧待底層勞工
我不能替他們講話？
個案式的討論實在很奇怪
頭份這兒拼升學也蠻兇的，因為以為讀書可以翻身
如果我當年沒讀書，以我家沒田來說
那子承父母業好了：都是當工人
華隆關場抗議可能就有我了
那是我們這兒很大的出路
當年我爸會來頭份，就是因為選擇
我們以前是地主，被土地改革後，奶奶一夜掉光牙齒
（所有田地變成兩擔蕃薯；地多大我不知道，我爸只說一望無際，麻雀飛不過）
老爸馬上認清事實，考入中化，在他最討厭的國民黨黨營事業內工作
我們不只沒有保持現狀的權力，還被迫接受最討厭的環境
沒有選擇你還是得挑一個選擇
然後中化擴廠，從南部擴到頭份，根本是墾荒
你以為公司想擴就有人跟？當然就是用逼的啦
抽籤，中的人就收到一紙公文，叫你搬你就搬，不然你就叫別人頂名額，或離職
（當年叫別人頂的代價是一輛野狼摩托車；我家是有野狼
我沒再問老爸：你是自己抽中，或是被那輛野狼賣來頭份）
所以我一個閩南人才會在客家村出生；不然你以為我願意？
人生中有很多不得已，誰無限上綱了？
我們不都這樣走過來
: : 來來來，要不要來我家借住，渡假享受一下
: : 今天剛和老爸討論污染，我說高雄污染嚴重，頭份如何？
: : 老爸說.. 差不多一樣
: : 嗯，我們苗栗王不像花媽是父母官，他是幫著外人欺負本地人的
: : 所以頭份污染沒被重視
: 桃園龍潭地下埋核廢料你知道嗎？
: 新北地下也一堆瓦斯管線你知道嗎？
: 多不勝數的鄉下山區不是有土石流不然就是有斷層或是地層下陷...
: 照這個邏輯來看，說的悲哀一點，現在台灣哪裡還能住人？
就算你先發過這一段，我還是得PO這段啊
我不是說別的地方好，而是在回應你：我家不是什麼讓人喜歡的鄉下
我家做工的，就算要子承父業
我一樣要再考進中化（而不是申請就能進去啊）
沒有田，也沒得種菜啊
你哪裡來鄉下值得羨慕的幻想了？
: : 我也曾半夜被爸媽叫起床，來不及收拾細軟就開車逃難
: : 我們那個村全部撤光
: : 為什麼？ 因為中化發出很大的噪音
: : 那村裡幾乎都中化員工，他們知道可能會爆炸
: : 所以全村不敢睡，都撤離了
: : 新聞好像沒報過吧..
: : 這些前面回過了
: : 我要加註兩點：
: : 第一，每個自由選擇的組合，在數學上就是一條曲線
: : 每個機會的組合，是另一條曲線
: : 曲線相交的點，是合理的選擇；這就像經濟學裡的 PQ 曲線
: : 有些人條件好，有不只一種選擇；那或許他擁有的不是點，而是線或面
: : 有些人條件差，他根本沒有選擇；兩條線平行
: : 為什麼你會以為一定有選擇？
: 按照你的邏輯無限上綱，去死一死也是一種選擇。
我完全附議啊
: : 台灣未來愈來愈差，也許我們會沒有選擇；左也不是，右也不是
: 阿不是還是有很多人說台灣是很好寶島不是鬼島？
: : 套在此例中就是：
: : 你以為我在告訴你，回鄉下比較好？
: : 你以為只有你知道，回鄉下無法解決問題？
: : 我也知道啊
: : 所以，那你就要客觀的計算出，回鄉下不是個解
: 假設人是有理性的，每個人會安於現狀就代表，
: 不管是感覺也好或是精密計算過後也好，總而言之就是現狀是最佳解。
: 所以你不覺得你戰r兄太不厚道了一點？
不覺得；因為我連現狀都沒有
我家就是一直在突破現狀中活過來的
當所有田地變成兩擔蕃薯時，我們就是家破了
不說我出生的頭份，說草屯，老爸的老家
你知道草屯沒其他家人了嗎？
散了，去大陸發展
我從小和舅舅阿姨親，和伯伯叔叔遠；因為見沒幾次面
幸好人還有基本的韌性在，所以家破人沒有亡
但我爸常跟我說一句話：
"我當年離開草屯時，只穿一件短褲，所以我不覺得要留給你們什麼"
（講得很威風，其實他能過好日子是考入中化，不然他下一頓飯在哪？
嗯，我愈來愈懷疑那輛野狼了... 人窮志短，老爸一定是把自己賣了）
我哥已經三年沒和老媽見面，為什麼
因為他也是單打獨鬥，家也沒恒產好靠
老實說我不確定他還活著
9/2 他生日，我有打簡訊給他，祝他生日快樂；不知是第幾年這麼做了
他從沒回過我
也許我媽只剩我這個兒子？
現狀根本無法保留，不然你告訴我怎麼凍結時間
你告訴我，我年輕時很會加班，我未來還怎麼加班？我會不會中年失業？
奇怪了，我怎麼覺得，天天都能加班到凌晨四點，然後永不失業
雖然一輩子都沒生活品質但至少有薪水，老闆不離不棄公司不倒
就是種奢望了........
你什麼時候有了還可以保留現狀的錯覺？！
: : 那就大方承認：留也不是，走也不是，天下無我容身之處
: : 現在，也不過走一步算一步
: : 好像之前有另一篇文章，講感情
: : 有人說相挺朋友要講哪種話
: : 我說，有時你挺，我會聽出那種不真實
: : （比如說女方放棄我是她的損失，是女孩笨；但我自己心裡知道不是的）
: : 結果根本無法安慰到我
: : 對方回問我：那不然要說什麼
: : 我說：你這樣問，似乎以為有更好的說法；有時就是完全沒話可說啊
: : 這樣說也不行，那樣說也不行；就承認根本無法解決了，不行嗎？
: : 情況已經糟到你不可能安慰朋友了，不可能嗎？
: : 你不能解決，交給時間解決
: : 或你只要陪伴，不用說話
: : 以上兩個選擇也都不錯啊..
: : 要不然為什麼有人選擇燒炭呢？
: : 如果有選擇，為什麼要燒炭呢？
: : 也許是他不知道還有選擇；那如果有這機會和他討論，當然是把他不曾想過的選擇說出來
: : 我不認為這叫不厚道
: 一來人家只是陳述台北居大不易而不是抱怨，就被你解讀成"不爽不要住"。
: 我不認為這叫做厚道。
: 二來人家也沒有說要燒炭，也沒有說要搬去頭份，
: 代表人家覺得以現在這種情形來說，考慮到自己和家人，就是最好的選擇。
: 你卻用你的邏輯繼續戰別人，我依然不覺得這叫做厚道。
他也沒說要搬去月球啊
你不能把所有他沒說的都搬出來指責我吧！
但，他有說到台北邊緣地帶，不是嗎？
你應該把他說的話拿來考慮
而不是把他沒說的話拿來講
我還是那句話：這邏輯不是我發明的，條件丟進去，結論跑出來
而且，'不自量力'我也沒說
你怎麼很確定我會給這種批評呢？
那我現在常加班，也有朋友說我不該如此，要去思考改變
我暫時只能保留現狀，我有說他們給我'不自量力'的批評嗎？
不，我給自己的批評是'我不知道還能怎麼做，我無奈，我無能為力'
請注意，這是我自己給自己的批評
別人只能在談話中，因為和我互動，幫我把焦點愈縮愈小
但這批評是我自己下的，不是他們下的
你怎麼會以為別人能批評你？
別人比你了解自己嗎？
我只要找到一個藉口，就可以在心中想：他不懂啦，所以他的批評不精確
很輕易的就甩脫了
你怎麼會以為批評是別人給的
從來沒有人在我沒給資訊時就給我建議
但如果我給個資訊：另一家公司肯給少一萬的薪水，至少我不會失業
那這時建議就來了：你考不考慮換工作，少一萬也許生活品質更好
你注意到沒有，資訊是我給的，別人只是順藤摸瓜
我當然可以說：不行啦，我需要這份薪水，少一萬不能過
好也我說的，歹也我說的，然後我還要怪和我討論的朋友：你給那什麼爛建議
這樣嗎？
朋友如果說：那你做了選擇，自己能承擔吧
我還要跳腳把自己的抱怨，轉嫁給朋友嗎？
說到底，就是自己能力不足，選擇少，才有這麼多抱怨
為什麼要把情緒發作在和你討論的人身上？
: : 第二點：有些事情複雜到不能責怪個人，要政府整合解決
: : 我知道；說了是離題，但愈來愈不像離題了
: : 也許公民責任終於壓了上來，我們應該督促政府走向了
: : －－－－－－
: : 舉都更有補償說那叫選擇
: : 那個補償如果是好的選擇，很多人就開心拿走了啦
: : 棄農從工商啊
: : 就是因為不是好的選擇
: : 有人被都更六次耶，前五次都配合政府讓出土地
: : 第六次跳出來，因為實在是最後一塊地了
: : 你說別舉極端的例子，你舉都更不極端嗎？
: 是因為你舉了極端的例子，我只好用極端的例子讓你知道，
: 舉極端的例子是不合理的。
搬家哪極端了
可預見的未來，台灣會有更多人搬家
在所有你不想做的選擇裡
搬家會成為還可以接受的選擇
: : 要討論本來就要把犧牲列舉
: : 有人連婚姻都犧牲了（去當台商，別談現在，幾年前真的不錯；但婚姻也完蛋了）
: : 每一種選擇都有犧牲
: : 你有選擇的權力，但選擇就得有承擔
: : 我是說不許她住大安區，還是說她住大安區就得承擔一些批評？
: : 我從來不知點出這個承擔叫做不厚道
: 我想人家也說得很清楚，辛亥路旁邊的殯儀館，也是大安區。
: 為什麼住大安區的人就得沒頭沒腦的承擔批評？
: 這種沒頭沒腦的批評不叫作不厚道？
這種沒頭沒腦的批評是他自己下給自己的
不信的話你捲回去看，不自量力是他說的還是我說的
當壓力來時，有些人會爆炸，會爆料
自己講出來的，又叫自爆
他是自爆啦...
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你可以去翻到我在別篇的推文
其中講到窮人怎麼養孩子
我說男的只要養到國中，就可以送去當兵
苦是孩子苦，但既然你窮，也就是個選擇
我給了不自量力的批評？
你應該說，我是個狠心的父母，叫孩子去吃苦都說出來了
對，我是這樣的
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睡前不該想你 會讓你走入夢裏 夢裏輕聲笑語 詢問是否還要繼續
那兩年前未竟的嬉戲 我卻不敢當真,怕又被你放棄
樓下奔來鐵騎 電影中才有的場景 蜂火,警笛,還有搜索令
這一幕結束在變調裏 你又再一次從我懷裏被奪去
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