Re: [生活] 可憐之人必有可恨之處~~

[HuangJC (吹笛牧童)]

最近有個新聞，提到一個老師暴打學生，邊打還邊罵”這就是沒爸爸的孩子”
我不知道大家看到這則新聞怎麼想
就表面來看，老師錯了
但若引入經驗，會覺得老師可能委屈已久，事情不單純

當然，專業的老師們還是可以把自己的同理心控制一下
不是說”可以體諒這個老師，所以他沒有錯”
而是”打人就是錯了；但也許他有他的理由”
雙方立場都想過一遍
我覺得，我碰到這樣的老師是比較多一點

單親，的確很多麻煩
一個不小心，可憐之人必有可恨之處，也可以用在這裡
因為可恨所以動手了；對的人，突然就變錯的人了

回想起我小學時的經驗，有些家長把孩子托給學校
家長教育程度不高，老師強調這點，說：
“他們還拜託我，有需要就打，不用客氣”
順便又補上一句：自己的孩子自己不教，都丟給學校
這樣的家庭（家長）常是自己也有問題

因為整個過程不是在辦公室完成
家長拎著孩子拜託老師打，這件事是在全班同學面前
所以我們也都支持老師的論點

但我出社會後，又有不同看法了
家長自己不教，是因為自己是弱勢家庭了
給不了孩子什麼；其實能給孩子最多的就是靠爸啊！
想想，有些家長收入不高，國語也不標準
但他們有偷有搶嗎？沒有認真工作嗎？
如果說打拼一輩子還是不能給孩子翻身
那把孩子給別人教時，是不是會想說：就全交給你了
這件事，要孩子家長負起責任這件事
我會覺得，如果台灣不能斷絕權貴世襲
那我們根本沒資格去責怪弱勢家庭了
（除非是大人喝酒賭博，自己不自愛那種）

但，如果家長知道，交給老師打罵後
孩子還是不脫奴隸的身份
（就算你讀到碩士也還是22k啦）
那家長會怎麼想
難不成這孩子生在我家就犯了罪
天生要挨打罵長大？

去了解，會每個人都有故事
那應該怎麼做呢？
我倒覺得：看我們有沒有給他機會，他有沒有把握機會
這是其中一個鑑別的點

當然，每個人心中那把尺不一樣
不一樣就不一樣吧..
這談下去肯定是用說故事比賽來決勝負

再來提到，現實
現實就是，去承認結果，直接迎合贏家，總是最輕鬆的

比如有文章說，要加入贏者圈，不要和消耗你的人做朋友
（經典文章之一是講一根稻草，在綁白菜時就有白菜的價格
重點不在稻草本身的價格，而在它處的場合;看似有道理但也讓我厭惡
以這篇文章來看，那誰要做事？
大家都努力去找可以攀附的機會了；這權貴還能不世襲？）

想想，我要努力找勝過我的人，然後對不如我的人不理不睬
那請問勝過我的人會不會理睬我？這不是一個矛盾嗎？
如果一個女人拿著這論點，只和遠勝過自己的人交往
或者丟出一句話：我也會累，我不是神
那男人不會累？男人是神？我當然聽了很厭惡
（請問我這算不算仇女言論？）

想了想，我找到一個平衡點：
人生，是現實的，我無法阻止你去追求
但你不要嚷嚷，不要看不起人
大家都是努力的活著

所謂”可憐之人必有可恨之處”，這句話，你可以用來解釋一些現象
但完全不可以宣之於口做為指責之用
每個人，都在為自己負責，也都自作自受了
你有什麼立場？還是你指責完後有幫對方一把？有嗎？

它是用在說明，而不是用在指責

假設接受我這說法，再回顧一下你曾把這句子用在哪裡
或許會有一些不同的想法

--
輕聲一歎  歎不盡傷感    默默的盼  盼望那遲來的緣
幾許相見  加深我的愛戀  分秒不見  都使我相思綿綿
                    天天的等    夜夜的盼    虛度了多少    落葉的秋天
                    常聽你消息  就像在眼前  仔細的看一看  你卻遠在天邊
默問蒼天  何時了我心願  對你情感  長留在歲歲年年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  　　　－ 孫儀

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.197.63
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/RIPE_gender/M.1416212247.A.DAA.html
※ 編輯: HuangJC (60.251.197.63), 11/17/2014 16:24:54



所以板上某人，當他自怨自艾要別人幫他辦活動時
我會電他

因為別人的活動他也沒去報名參加
（如果他報名，但被拒絕，那我們再來同情他）
而我電他自有我的立場；我可是有邀請他的
這時我心中也是”可憐之人XXX”這句子
但諸位可曾見我宣之於口？

就我自己的標準來說，我是有資格這麼說他了
我是捨不得

當他自己走出去時，我就挺他了
因為他已經為自己負責了

美女云云，我根本不會去酸
別忘了大家都是網友，對女生就是水水，美美這樣喊
其實被喊的就真的很美嗎？

對吧，我們根本就不知道他口中的美女是不是很美
根本就不知道他是不是高攀
就算是高攀好了，請問追不到因而孤獨
是他承受還是我們承受？
既然報應不是應在我們身上，他是自作自受
那我有什麼立場說他什麼？

（當然，我也沒立場說酸他的人什麼
所以我是找機會表達一下，如有冒犯尚望海涵）
※ 編輯: HuangJC (60.251.197.63), 11/17/2014 16:36:03
→ ptt0219: 那可以自稱蟀哥霉女嗎？  XD
→ HuangJC: 菌男霉女比較搭～
→ ptt0219: 日本有出一部漫畫及動畫叫《萌菌物語》。
→ HuangJC: 你是說，一個香菇拉拉拉...
→ izna: 家長那段 很多弱勢家庭是真的家長就工作也不努力 挑簡單的做
→ izna: 小孩也只挑簡單的方法教(去寫功課 去看電視 老師~交給你了)
→ izna: 家長:教育?我不懂啦~(其實是太麻煩懶得搞懂)反正有老師在啦
→ izna: 就像廢死沒接觸過太多罪犯 就覺得罪犯都很可憐情有可原
→ izna: 所以關於體罰新聞 老師可能需要去看醫生(情緒失控就要看醫生
→ izna: 不要逃避事實硬說自己沒問題)但小孩也一點都不可憐 老虎不咬
→ izna: 他一下他還真以為全世界老虎都是貓可以給他踩的
→ izna: 聲稱自己可憐的人 應該先檢討一下自己有沒有很可恨
→ HuangJC: 小孩未成年，有錯也是大人的錯，小孩怎麼會不可憐
→ HuangJC: 他被生下來之前，大人也沒問過他的意見，徵求他的同意..
→ HuangJC: 如果有選擇，誰要選擇生在窮人家...
→ HuangJC: 養不起別生，這句不是罵小孩；是在罵大人
→ HuangJC: 若說自己的選擇,至今也只有三太子剃骨肉還父母,蓮花化身
→ HuangJC: 托塔天王為什麼要托塔，還不就是怕了他..
推 ptt0219: 教育基本法第8條第2項：「學生之學習權、受教育權、身體
→ ptt0219: 自主權及人格發展權，國家應予保障，並使學生不受任何體
→ ptt0219: 罰及霸凌行為，造成身心之侵害。」
→ ptt0219: 教育基本法已明文規定學生不受任何體罰及霸凌行為了。
→ ptt0219:
→ ptt0219: 下列這篇我覺得寫的還不錯：
→ izna: 所以我沒說老師沒錯，但也不同情那個學生
我是說，錯的是學生的家長

→ ptt0219: http://goo.gl/fQpRTf
→ izna: 事發那一班的實習老師有爆料事情真相
→ ptt0219: 老師基本上體罰就先失去立場了，不管法令合不合理，但法
→ ptt0219: 律明文規定了，老師就輸了。
→ ptt0219: 我當年就是很討厭教小屁孩，所以才完全不考慮填師大的。
※ 編輯: HuangJC (60.251.197.63), 11/17/2014 19:09:51
→ izna: 我也沒填師大啊誰知道後來缺錢缺到要去教小屁孩XDD
→ HuangJC: 0219你就法論法，我早跟你說法不是道德；我們在談理..
→ izna: 我也想說最可恨的其實是XX的XX 但我怕被告就沒寫出來
寄我信箱，我用gg發誓不會公開你的信

→ HuangJC: 今天如果我認為有理，哪怕老師要罰款或關幾年，我還是挺
→ HuangJC: 理和法，本來就是兩回事
→ izna: 單純論理的話，那就真的要挺老師了(如果實習老師所言為真)
你是老師就同理老師，那有什麼稀奇
最好是有單親家長當老師
兩種身份都有，讓我們好好見識見識什麼叫中肯

當年我學姐自己是護士，送她母親去醫院，做最後的安寧照顧時
她對護士就有很多批評
大家知道現在醫護也常說受到不平的對待：這也告，那也告，那誰要從事醫護業？
但我學姐自己親人受到不良照顧時，批起護士就不手軟了
這個妙，她有兩種身份，聽她講才有趣..

※ 編輯: HuangJC (60.251.197.63), 11/17/2014 19:16:34
→ izna: 問題是老師那一巴掌好像是出自失控,事後後悔 而非出自義憤
→ HuangJC: 失控不等於義憤？天啊，文字game..
→ izna: 你有看到實習老師描述的事情經過嗎？和報導差很多喔
→ HuangJC: 你得先分辨是'事實的完全不同'還是'感情角度的不同'
→ HuangJC: 有些事，講故事的技巧一變，就不一樣了
→ ptt0219: 刑法第279條義憤傷害罪的刑責雖然比較輕，卻是非告訴乃論
→ ptt0219: 之罪。
→ HuangJC: 就好像，一個妓女去進修大學，和一個大學女生去賣淫...
→ izna: 就 義憤是用理智衡量後果才做 失控是激情壓過理智 啊
→ HuangJC: 評價觀感就不一樣；那是叫我們當妓女好嗎？ XDDDDD
→ izna: 實習老師是說老師所有對那學生做的 其實只有打一巴掌
→ ptt0219: 用這一條反而和解之後，還是會有刑責的。
→ izna: 其他什麼掐脖子壓到地上還罵沒爸的孩子之類的 都疑似沒講
那就得舉證，或有偽證誣告罪了

→ HuangJC: 那個爸爸常打媽媽，後來把爸爸殺掉，這算義憤還什麼？
→ izna: 他在理智下殺的就算義憤吧
→ HuangJC: 那如果是爸爸剛打完，孩子爆點了，喝一罐高梁再殺...
→ HuangJC: 長期憤怒是有，但一時腦充血也是有
→ izna: 那就算酒後亂性XDD
→ ptt0219: 義憤殺人是要在當場就殺人，而不是事後殺人。
→ HuangJC: 好，爸爸當場抽刀子打媽媽，孩子搶過來失手錯殺；但雖是
→ HuangJC: 失手，其實也有點刻意；不然一刀即可，不會連砍二十刀..
→ ptt0219: 所以你提的那個新聞，兒子是在父親熟睡時殺他的。
→ HuangJC: 所以我以為義憤就是失控啊，怎麼會分開來？
→ ptt0219: 這並不是義憤殺人。
→ izna: 你那叫意奮殺人 情意興奮狀態下的殺人
→ HuangJC: 而且他還背上一個殺害直系尊親屬，更慘..
→ ptt0219: 刑法第273條：「當場激於義憤而殺人者，處七年以下有期徒
→ ptt0219: 刑。」
→ ptt0219: 義憤殺人罪的成立要件限於：1.當場、2.基於義憤、3.有殺
→ ptt0219: 人的行為。
→ ptt0219:
→ ptt0219: 刑法第271條：「殺人者，處死刑、無期徒刑或十年以上有期
→ ptt0219: 徒刑。」
→ ptt0219: 第271條是普通殺人罪，第273條是義憤殺人罪的刑責較輕。
→ ptt0219: END
→ izna: 我看了法規說明 似乎是要當場撞見天地不容的事 才算義憤
→ izna: 私人恩怨不算耶
→ ptt0219: 刑法第273條義憤殺人罪的判例如下：
→ ptt0219: http://goo.gl/Z1O3n6
※ 編輯: HuangJC (60.251.197.63), 11/17/2014 19:36:53
→ ptt0219: 點「判例」。
→ HuangJC: 沒有栗子好點..
→ izna: 所以義憤還真的是判給情緒失控的人用的？？
→ HuangJC: 當場撞見兩隻狗屁股黏在一起，馬上起腳卻踹死公狗..
→ izna: 我有疑問 "在客觀上足以引起公憤" 自己老婆和老王通姦也算？
→ HuangJC: 這是最近的例子，算義憤殺狗罪？
→ HuangJC: 不過台灣沒狗權，狗只算財產，所以這例子不好
→ izna: 暗殺暴君或殺人犯  也不算義憤囉
→ izna: 對了 踹死公狗 跟他黏在一起的母狗也差不多會沒命了
→ ptt0219: 以前沒有動物保護法的話，動物算是「物」，殺死動物就毀
→ ptt0219: 損罪。
→ HuangJC: 現在連D說要把狗往南送，如果不收就是沒愛心 XD
→ HuangJC: 果然是狗去豬來，科科..
→ ptt0219: 撞見姦夫淫婦，當場宰掉他們，是義憤殺人罪。
→ ptt0219: 知曉姦夫淫婦通姦的事實，事後才殺死他們，就是普通殺人
→ ptt0219: 罪了。
→ ptt0219: 撞見姦夫淫婦正在通姦，當場宰掉他們，是義憤殺人罪。
→ HuangJC: 借弓長之手.. 三言二拍裡有這段 :P
→ HuangJC: 分開兩片頂陽骨，淋下一盆冰水來；等等，這是冰水挑戰 XD
如果是本來講日文當官的家庭
突然官話變成國語呢？

青山文哲，呵呵，這很好笑
但另一個實際的例子，我同學的爺爺，就是日據時代日本人的軍官
老實說，當時的朝代就是日本，我不懂這有什麼錯了
並不是當官就錯，而是當官時做的事卑不卑鄙，以此來論段一個人的對錯
比如寫鴉片有益，呵呵

這想法，我不是現在才有的，但現在看到青山文哲這說法，真的頗有共鳴
據我同學的說法，他爺爺從本來的高人一等，突然變成下等
因為老人家已經學不會國語了
如果你家有台語為母語的長輩，學不會國語，多少會有共鳴
而'國語說不好，有腔調'是怎麼無形中成為'沒水準的代名詞'的？
這不就突然輸人一等？然後，要怎麼教育後代？

識時務者為俊傑啊，要加入贏者圈啊
所以就努力的讀這些書
這不就是把孩子丟給別人教嗎？
要說這些人總是找輕鬆的工作
我們不提現在變辛苦的公務員；就提以前那個改朝換代的時代
誰輕鬆，誰辛苦？誰可憐，誰可恨？

可笑的是，我還認識一些老師，在懷念從前的時代：
家長會把孩子交給老師，說儘量打沒關係（引申為以前很尊師重道）
現在都不尊重老師了，倒是直升機家長較多

嗯，我不覺得家長有變啊；變的是形勢
從前，非得把自己孩子洗個腦
現在不必了，反而是讀死書的沒出路
（難道還要政府介入，凡學歷多高一定封官嗎？）
那麼，既然靠爸是最好的出路，爸怎能不站出來，早早競爭呢？

明白這些後，突然覺得這就歸類為家長有問題
是不是也太籠統了？
會不會是整個政治的形勢呢？
就算我們要說識時務者為俊傑好了
失勢的人是哪裡可恨了？
（有做壞事所以失勢，是有大快人心啦
要不然只不過是潮起潮落，非戰之罪啊）

試想像未來如果中共打下台灣
理工科因為屬於技能，還可以延用
但資格體系的學歷一概不承認；全都被中共安插的人事取代
（就好像以前師範生就是可以當老師，不開放教育學分
中共如果有自己的師範，一概不承認台灣教育學分呢？）
然後台灣的'知識份子'們，又急著把孩子送去大陸的大學拿學歷
也對老師說：都交給你們了（不然自己教嗎？這明明不是知識，只是要去取得資格）

是不是一定要交換過這種立場，才能有同理心了解這一切呢？

※ 編輯: HuangJC (175.180.127.76), 11/18/2014 00:20:40
→ izna: 家長有問題講的是針對小孩品行方面的放縱 不是成績方面吧
→ HuangJC: 根本就不想自己帶了，這看起來不就像放縱!？
我爸曾想了解我們的教育
但他只要拿起課本，就會咒罵'欺騙社會'
放下課本後還會丟下一句'好好讀書'

你說矛不矛盾？

但他只能這樣，這叫兒孫自有兒孫福
你要叫他唸那堆課本監督我們的功課，不是要叫他早點中風？
技能類的東西可以；或者說，國字怎麼寫，也沒問題

再說我哥，當了三個社長，
當年全校象棋比賽得名時，老爸也沒高興
反而罵他鋒芒太露

這是怎樣的心態？

所以說有那麼一群人，喜歡學醫，把最高分衝成醫學院
因為那是'技能'類的頂尖
可為什麼不是從政？

有那麼一群人，家訓就是迴避政治，這麼明顯，難不成是我掰的啊！

雖然說，只要有能力，環境的逆境也可以突破
（好像我爸家裡失去所有農地，但他又考上公務員可以養家活口）
但人總是有通才，偏才的差別
萬一就是突破不了，你要說失敗者比其他運氣好的得勢者不努力或可恨
唉唷，這已經不是同理不同理的問題了
這叫棒打落水狗啊～～

老爸七十了，當我對他說'識時務者為俊傑，不然你也不會忍著在國民黨黨營企業工作'
他苦笑說：當年我就是想不開，所以沒入（國民）黨
呵呵，我們當然知道入黨可以好很多
民進黨一堆入過國民黨，這就是時勢比人強
一個好的政客（而不是政治家），他當然要有商人的性格
如果他骨氣太硬，不能隨時勢變化，他算什麼政客？
到我們這代，學生時罵國民黨但當兵前先入個黨的也不少
沒必要拿自己的骨氣和時勢硬碰硬；大家看開很多了
但是棒打落水狗，我做不來

我同學爺爺是日本軍官，我同學一樣穿過聯考體制又爬上來
是的，人才不會被篩掉；反正只要死背就不是障礙
但要他認同這一套？抱歉，他也不服氣
不就是幸好他還能背，但他爺爺是改不了了
每個人能力不同，不是都可以通過這個篩選的
沒這能力的算可恨？我們都不會服..

※ 編輯: HuangJC (175.180.127.76), 11/18/2014 02:20:29
→ HuangJC: 反之有人先感謝對方，過陣子又切割不感謝的，身段夠軟..
→ HuangJC: 這家族不是吃香喝辣好幾代了嘛...
→ ptt0219: 過去感謝恩人，現在拿出次元刀使出黃金切割，又不是過去
→ ptt0219: 資訊不發達的年代，現在網路找一找，連祖宗N代都會被起
→ ptt0219: 底的。
→ ptt0219: 最近連家二老的表現，實在是令人懷疑是不是反串，好讓柯P
→ ptt0219: 多贏一點？
→ ptt0219: D的報恩？
我只是舉個特例說明得勢的未必不可恨
失勢的可憐但未必可恨

但，畢竟是特例

如果是不長進，賭博或喝酒，那就真的有問題
而特例與否，另一個可以討論的是：機率有多高

有多少人是失勢而失意，有多少人是自己懶散不長進
不可誨言的，以前是蠻多人失意的

當時代的震盪一來，就有很多人會被抖落
三十年河東三十年河西
扯遠一點來說，有句話叫’救急不救窮’
就是說，如果你一直爬不起來，朋友也不可能救你一輩子
世間扶起不扶倒 人情像紙張張薄
一個人有在振作，但沒有好結果
是要用結果論來論斷他嗎？

當然有人能通過考驗
但就可以反過來說，沒通過考驗的都是活該？

與其這樣怎不承認自己的現實，只是不想被失敗者拖垮而已
在可見的未來，中共吃下台灣時，台灣會有很多掙扎，失敗者
搶先媚共取得好處的要打台灣殘部的落水狗？說這些人有可恨之處？
頂新賣黑油賺台灣人錢，鱷魚返鄉，如果沒被揭穿
到現在，台灣人還一邊吃屍油，一邊嫌自己不長進，有可恨之處？

如果沒看到確切不長進之處就引用這句話
那其實是笑貧不笑娼才對
只要成功，不管怎麼成功的，你就巴著他
只要失敗，不管怎麼失敗的，你就鄙視他
那該引用的不是’笑貧不笑娼’嗎？

網友曾給個神結論：中國人沒有光榮的勝利這種傳統
雖敗猶榮說說而已，太以結果論英雄

在彩虹橋的彼端，有那個臉與祖靈相會？

※ 編輯: HuangJC (60.251.197.63), 11/18/2014 10:42:16
推 ssdog: 有啦!台灣人可恨之處~奴性強不會革命!但我不願被奴役 一樣
→ ssdog: 被拖下水啊!

這是可恨沒錯；但這種可恨的角度不太一樣

想像一下，如果有人指責你”可憐之人XXXXX”
那你是哪裡可恨？答案是：我可恨就在我還在聽你廢話

是這樣嗎？
（台灣人是可恨在買貪小便宜？沒啊，那些油並不便宜
是可恨在沒有絕對的力量來滅頂）

就好像欺負人的說：你該檢討檢討為什麼都你被欺負
答案是我有可恨之處？
也許答案是我太瘦弱，如果我夠強就是你被我打了

這種可恨的角度和’你有什麼沒做好該檢討’是不一樣的
終究，這是一句用來解釋現象的句子
而不是一句定律，引用失當的人所在多有

就好像邪不勝正，所以如果正義被打敗了，那它其實是邪惡的
勝者為王，同時勝者也成為正義的一方？
這種不叫道德，叫功利
這樣振振有詞的引用成語真是讓人鄙視


推 tsming: 還好我一開始就覺得康師傅很難吃XD
它有一堆超精采的傳說
包括____不小心跌入鍋爐，但為了 costdown
也沒停機就繼續煮下去了
※ 編輯: HuangJC (60.251.197.63), 11/19/2014 16:57:56
推 ptt0219: 先別說這個了，你知道林鳳營買大送小特價中嗎？  XD
→ HuangJC: 平時就一堆買大送小，我看不出什麼特別
→ HuangJC: 反正我自己會磨豆漿了，米漿也快學會..