Re: [問題] 練舞孃有用嗎?

[unipiggy (林檎)]

討論之前先來定義  "精"
什麼是精，意思就是專心朝自己想走的類型作發展
要當盾就盡量避免點數浪費在火力上，要當輔助就要有足夠支援輔助的素質
至於其他考量，都不需要
如果有確定這件事情的話，所有討論才是必須
否則都是半吊子可有可無的兼差定位，有更適合的就會被取代

換個角度想想，出團會被使喚來使喚去的
正是因為你具備其它價值
就好像今天一位十字軍，SI完全沒點，有人會叫他去做坦怪反王犧牲以外的事情嗎?
不會，因為它的價值只有坦怪反王犧牲
所以如果想專精某一種配點跟出團定位，那就得完全放棄其他價值
這才叫做精

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先來定義基本出團三大定位--盾，輔，攻

盾

有分主盾跟游擊，不過強調的點相同
以自身不會死的前提去照顧其他人
所以重點擺在不會死所需具備的三大要素
a.能帶盾，以及高的防禦性(def或者抗性)
b.能夠支撐練功對象的血量
c.有利於控制怪減少傷害值的技能

a點來說舞孃來說滿適合的，能拿盾，只要撐石盾套裝提供def
不過血量來說，職業劣勢導致於就算V超高裝夠優，也大約7000~8000  (二轉時期
參考工會舞姬(92等.V86.羊毛防水火槍  HP95XX)
所以想當肉盾OK
1.要點超高V(高於60稱之為超高V)
2.並且裝夠好來支撐血量深度(+10%  +20%  +1000)
3.防或者抗性要夠，夠到什麼樣的程度呢?
4.挑的怪要夠嫩咬不死妳，7000hp打手夠猛的話，大概夠扛無三2~3隻型妖
5.不過支持血量深度重要的一點是補品攜帶量，不想健身因此點高S

所以肉盾型最"精"配點，我建議是VS99型
讓你出團只有當一顆肉盾的價值
===============================肉盾篇結束============================

打兼輔

之所以並稱，是因為
所謂傷害輸出，除了自身去製造，更可以透過別人去製造
所以除了D99  A70  I夠續戰力的全程二連自我開心練法以外
更可以挑選舞孃技能中輔助性高的技能去點
來讓各火力輸出職業拜倒在裙底偷看...喔不，臣服
輔助性高的技能大概就是
1.為您服務--->SP消耗量減少=回率上升，提供的續戰力可以讓一隻打手當三隻打手用
              你可以想像隔壁團三隻刺客在爆，我這團全程音投到底還有SP可以放毒
              那個傷害輸出的差距
              SP最大值提升可以讓武僧秒不掉的怪變成秒的掉
              SP消耗量減少可以榨乾每一位正太俏屁屁的價值，一補當六補用

2.女神之吻+哼唱之音
          --->一起討論主要是因為這兩招目的大致相同，都是來應付"超高迴避"的怪
              可惜的是最近料理正夯，超高迴避怪也專業技能打(大法.芭樂.阿霸.燒)
              所以技能主體核心輔助面不會讓人想去點他

3.女神之吻--->你是腦殘嗎又提一次
              喔不不，那是因為忘了+注音
              韓國人發音應該是女(ㄅㄨˋ)神(ㄌㄞˊ)之(ㄑㄧˊ)吻(ㄧㄡˊ)
              魂了以後舞孃可以當詩人來用，支援度就突破天際了

4.女神之吻--->不知不覺又提了第三次
              這次推薦的原因是延伸技能"經驗倍增"
              搭配詩人跳合奏以後，可以讓一隻怪變成1.8隻肥
              或許有人會懷疑為何歸類在打手技能
              拜託，打一隻怪 = 打1.8隻怪，你看過哪隻打手這麼有價值的
              你想打一隻蒼蠅王，還是想打1.8隻蒼蠅王?

比起技能來說，素質部份care度就沒這麼大
舞蹈開開關關需要的，女(ㄅㄨˋ)神(ㄌㄞˊ)效果要最大
都要點高Int，跟原先AD>I走向不相衝
因此配點可以規劃為A60 I90 D剩下

=================================打手面結束===============================

純輔

上面提到的技能，到了純輔依然適用就不佳贅述了
不過今天如果舞孃不用顧傷害輸出，那表示他有更多的時間去弱化怪，或者強化隊伍了
其中首選技能包括
拆怪攻速的勿忘我，暈怪減少"單位時間在攻擊的怪量"的尖叫
合奏扣怪抗性的渾沌，增加物理傷害的魔戒一二部曲
反正喜歡點啥就點啥，出團支援啥就點啥

重點素質業是會呼吸就會all pass...喔不，會呼吸就隨便點的
I99(技能開開關關.還有技能效果)  V99(歌舞範圍小.需要貼怪會被電)

=================================結語==============================

照慣例最後要來無腦靠杯一下
有人常常說舞孃沒什麼用，可有可無，難練練起來又出團不受歡迎
我說：屁
那我問你刺客有什麼用？還不是也可有可無
打火山有反盾不能摸，打無名有反盾不能摸，打王有反盾不能摸

那我問你騎士有什麼用？還不是也可有可無
範圍技輸人，單體技輸人，血量跟拖怪還不一定贏人

那我問你法師有什麼用？還不是也可有可無
聖暗怪摸不到，魔法鏡反回來痛死，血量一摸就秒還要人照顧，單體怪傷害輸出還不如物傷

其他職業就不舉了，看完上面三句一定都有人有非常多方向可以吐槽
你都是特定打怪取向的團的偏見  不外乎是這一點
沒錯，超級偏見的我知道，但是遇上這種團的時候

以無三來說
組一個舞孃，跟組一個神裝刺客同等樣都是多一個非主戰角色的人分%
多一個刺客不會增加效率還是一樣大法一吹兩吹三吹四吹望著天
多一組歌舞團卻可以讓怪一隻變1.8隻，魂了布萊讓大法一招變半招
你問我會組誰？我不組歌舞團我就是腦袋壞了

所以不是不受歡迎的職業，而只是因為不適合的出團模式而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.181.171
推 Dinruto:先推~ 期待你的文章
推 sakura037:推~ 舞孃棒棒!!
→ rq654:舞孃放的布萊奇超沒用 除非真的沒詩人
要吐你可以自己發一篇，不然我會想請你收回"超沒用"這三個字
如果你覺得天賜D+10  聖音D+20   所以天賜叫做超沒用
那我可以同意你的觀點

→ rq654:點INT也還是沒用
當需要2.3種歌舞開開關關的時候，想發揮布萊最大價值就是SP不能乾
INT要夠才能支持

推 unaa1246:看完我也好想知道詩人的喔
→ rq654:法師? 你想說的是法師? 巫師? 魔導? 還是泛指法師系?
以"INT支援MATK法術傷害攻擊輸出手"這個定位來講
我並不認為法師.巫師.賢者.超魔.智者   有什麼不同點

※ 編輯: unipiggy        來自: 220.134.181.171      (08/04 17:44)
※ 編輯: unipiggy        來自: 220.134.181.171      (08/04 17:46)
→ rq654:舞孃布萊奇沒用的原因在於 延遲減少的量主要來自操控樂器
→ rq654:把INT點再高 少了操控樂器 就是不如詩人的布萊奇
→ rq654:什麼叫做精? 在有詩人的情況下 誰會想要舞孃來放布萊奇?
→ rq654:法師巫師魔導 差別在於MHP 舞孃都說能當盾了 魔導一摸就秒?
→ rq654:而且你天賜跟聖音的舉例完全不恰當 穩定性跟持續時間就有差
→ rq654:再說這兩項不衝突 可以同時存在
→ unipiggy:每次跟樓上吵總是找不到彼此對話的交集，不加以解釋了
→ unipiggy:詩人技能更好，絕對不等於舞孃沒有用
→ rq654:我沒說舞孃沒有用 而是舞孃的布萊奇沒有用
→ sakura037:...舞孃的布萊奇沒用然後咧= =不要偏題啦
→ rq654:第一篇他自己就說了啊 舞孃徵團比不過詩人 真的比不過
→ IAMQQ:因為現在台版還不是很需要S4U啊
→ apaapa:說不定將來也不需要 XD  什麼東西搬來台灣都會變樣
→ apaapa:再說生態本來就不一樣了 日版死塔團必備一台手推車
→ apaapa:背補品 裝戰利品 打完分錢...台版不是有負重上升券嗎?
→ IAMQQ:台版應該是不需要手推車職吧 XDDD
推 TW1762WK:物產豐隆  人人神裝  坦兼ＤＤ  科科...
→ TW1762WK:延遲減少的量主要來自操控樂器?... 你確定?...
推 SuWeiLin:單就泛用性與適用性的角度, 我覺得uni兄說的沒錯!
推 TW1762WK:布萊技能等級影響得最多好嗎... 1級3% 操樂1級有幾%?
→ rq654:好 技能等級影響最多 但是操控樂器10級也差了20%
→ rq654:除非舞孃的INT比詩人高100以上 否則就是不如詩人
→ apaapa:舞孃少個樂器10的布萊奇  減詠唱少了10% 減延遲少了20%
→ apaapa:去哪生個int和dex各比詩人高100的舞孃 ?
→ unipiggy:所以正牌詩人版布萊好用到底關舞孃屁事？
→ rq654:套你自己的話 只是個半吊子 會被取代
→ unipiggy:挖坑給人跳?這串文章討論什麼你到底搞清楚沒?
→ rq654:不是我在挖坑 是你自己前後矛盾....
→ unipiggy:"所以舞孃到底哪裡好"<-你是要討論絕對面還是相對面?
→ rq654:這要看你的絕對面是怎樣 相對面又是怎樣
→ rq654:只簡單講個事實 今天要出團 除非要搞合唱 否則很少會帶舞孃
→ IAMQQ:我還是不懂為什麼會扯到布萊奇啊...
推 SuWeiLin:其實我覺得uni兄指的是overall的使用上,而rq兄是針對
→ SuWeiLin:specific的用途,兩人說的都沒錯啊~
→ unipiggy:除非要合唱否則很少帶舞孃，除非要補血否則很少帶牧師，
→ unipiggy:除非要打怪否則很少帶巫師刺客，除非要拖車否則很少帶騎
→ unipiggy:這是什麼好笑的事實= =?布萊不過是多個魂者的附帶價值
→ unipiggy:舞孃本身的優勢跟好用技能文中提了有需要你再補充
→ unipiggy:所以到底關詩人布萊奇好用屁事?
→ rq654:我也覺得很好笑啊 合唱的機會多 還是補血打怪拖車的機會多?
→ rq654:簡單講 服務哼唱女神都沒必要性 要合唱 雙開丟在那就好
→ rq654:布萊奇很好用 但人家只會找詩人放
→ unipiggy:每一篇你的回應都是你選的你看中的職業最強其他職業都雙
→ unipiggy:開就好，想練什麼不用練練主戰雜魚角色雙開，一開始就跟
→ unipiggy:你說你討論的方向根本不用討論了，你絕對正確，但絕對不
→ unipiggy:是人家問題的答案，可以結束了嗎?該吃飯了!?
→ rq654:嗯 只有你說的才是別人要的答案 那都給你說就好啦
→ RoyalAce:每種職業都有他強的地方，在我看來舞姬就是城戰尖叫威能
→ RoyalAce:出團還是交給詩人吧
推 t0042380:uni大是指出舞孃的用途啊，拿專業(指詩人)的跟業餘比？
→ ernieyang09:問題所在點不就是本篇主打專精 又叫舞孃去頂職業級0.0
推 tinkerbell:舞孃很可愛阿  團練到一半可以調戲
→ tinkerbell:心境問題厂厂
→ unipiggy:問題所在點不就是本篇舞孃功能中布萊只是附帶價值....
→ rq654:那主要價值在哪?
→ rq654:肉盾? 那我魔導也能兼職肉盾了
→ rq654:為您服務->台版沒人在管這個 女神/哼唱->自己都說不想點了
→ rq654:經驗倍增->通常都配合拉怪定點打 真的是雙開就好
→ unipiggy:所以你的結論是"請不要練舞孃"，我的結論"舞孃可以這樣"
→ rq654:不要幫我下結論 如果說舞孃很可愛想要練 我就完全沒意見
→ rq654:或者說GVG好用想練 那也很OK
→ tinkerbell:欸 布萊騎 舞孃和詩人的版本哪裡有差別阿?
→ apaapa:舞孃沒樂器 同素質之下減的詠唱和延遲會輸詩人
推 tinkerbell:?? 不是有鞭子 0.0
推 rayyyy:操作樂器
→ apaapa:被動技能那個啦 我不知道台版叫啥
推 tinkerbell:這原因一點都不萌q__q
→ tinkerbell:反正ro是個有愛就能玩的遊戲XD
→ apaapa:所以啦 哪個職業沒缺點 人家講一個缺點就沒愛了嗎
推 sakura037:我只能說不要自己不懂她的價值就否定她的價值
→ ulin1023:為什麼每次舉例都是刺客躺著也中槍 又是無三..哀
推 t0042380:刺客樹大招風呀www
→ tinkerbell:真的很多刺客愛跑不知道要幹嘛...
→ tinkerbell:            無三
→ ulin1023:我沒跑過無三..我也沒有破椎..更沒有閃光跟固定團陪玩
→ ulin1023:下班有少許時間能玩 不想沒團就練不下去
→ ulin1023:但是版上討論的風氣就是組團才是王道 沒團自己哭哭
→ ulin1023:刺客就是只能花台幣買破錐去冰三
→ rq654:解雷錘任務
→ ulin1023:不會強大無延遲輸出技去無三討罵..實用只有開X掛
→ ulin1023:我不會說甚麼自我良好 但是發文請考慮一下別人感受好嗎
→ ulin1023:以上純抱怨 想噓的自便 誰叫RO現在好練的就那幾個區
推 tinkerbell:刺客還有很多地方可以練呀 我看過希爾手練到90的
→ tinkerbell:還有海獺寶寶 虎希人
→ tinkerbell:就看根性吧(?)
→ ulin1023:單練是OK刺客本來就是組團冷門職 為什麼要一直搬上組團說
→ ulin1023:我只是對這點有所抱怨
推 wingthink:刺客不好找團 而且說真的 自己帶著滿身魚腥單練比較實際
→ IAMQQ:無名出來前AX一直很好組吧
→ zelkova:刺客就算組團冷門還可以單練..
→ apaapa:組團熱門的職業也不會想單練了
→ apaapa:我們這邊每天死塔團都在缺火車頭 超搶手
→ annie6119:經驗倍增對BOSS級魔物無效果，無三主要打的怪是行妖
→ annie6119:行妖為BOSS級魔物
→ unipiggy:原來~樓上是個好資訊喔
→ unipiggy:那對行妖招的第一批兵有用嗎?
→ annie6119:這我就不清楚了，理論上應該有用，但建議可以實測一下