Re: [心得] 二十年目睹之怪現狀

[kronce (超越悲傷的微笑)]

: 推 kronce:是遊戲任務設定造成玩家有需求不是嗎....                   06/06 17:54
: → kronce:怎麼會把玩家的需求設定成給外掛製造需求....               06/06 17:54
: 奇怪了，遊戲中設定就是讓大家用卡普拉飛飛飛  不然就是用走的
: 現在好了，開始怪遊戲不夠體貼大家，不能讓你們直接到目的地
: 開始合理化使用外掛機場等服務了
我哪裡講了我要合理化外掛機場啊orz
只是單純想把你漏掉的東西補上
把原本的前因後果講清楚罷了....

先針對外掛機場的部份
遊戲中是設定讓大家用
卡普拉傳送/准他傳送/服事系列傳送之陣/蝴蝶翅膀/商城的洞穴傳送捲軸
進行移動

但是有些地方距離較遠或是不容易到
像是冰洞 毀葛 菲因斯 古城
當然 你有心還是可以自己走過去 花些時間罷了
但是在頻繁的解任務或是練功的情況下
這樣的時間耗損是很大的
如果有人幫忙傳送當然是最好不過

為了解任務或是練功 -> 希望有人能幫忙快速達到目的地
                   -> 傳送需求的產生

也因此發展出你文章中完全沒有提到的手動小服/祭司/神官飛機
有了這些手動的傳送飛機可以幫忙傳送
部分的玩家可以很輕鬆的到達想要的目的地
當然 也不是總是每個地點都有人有 要看運氣就是XD
沒人賣的時候就得摸摸鼻子派個祭司系的先去存點~

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題外話
你看起來好像沒經歷過這一段時間?
至少兩年前我剛開始玩的時候
我朋友還特地跟我說可以去記冰洞的點拿來賣
而如果是熱門點的話確實可以有不小的收入
因為總是有人會想快速到達那裏 而不是慢慢的走
那時候我確實看到旁邊也有幾位祭司也在做一樣的事XD
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只是現在這塊市場被外掛盯上了
而且很徹底
全天候全地圖
只有在少數時候才有機會看到手動機場出現

你說一般玩家製造了需求給外掛使用
但是這需求明明就是遊戲的練功/任務地點造成的
外掛看到了這個商機才發展出來的
所以我才會問說怎麼會是這樣本末倒置的說法
今天就算沒有外掛機場 傳送機場的需求還是在的不是嗎XD

材料的部份也是類似的情形
因為任務或製造物品有大量的材料需求(源自於遊戲設定)
外掛看到了這塊市場 才會進來的
不管有沒有外掛
大量的材料需求都是存在的 並不是為了外掛
另外在一般情況下誰是外掛誰不是外掛一般玩家很難分辨
(就跟會不會買到贓物一樣難)
你總不能說數量超大量就是外掛吧
不過會自動補貨的就.....

然後再說明一次
我並不是要去合理化外掛機場/外掛商店
而是你從基本的立論就把矛頭直接指向了一般玩家的需求
指責了一般玩家"製造"了需求(但是這些需求明明就是遊戲造成的)
進而造就了外掛的發展
這樣的論點好像不太正確

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我的媽呀 我竟然為了這個打了一堆字orz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.23.43
推 jaiho:遊戲中的設定  是希望玩家去打  不是拉露天
→ jaiho:我認為是因為玩家想方便  就使用外掛的服務
→ jaiho:一邊罵外掛  一邊用外掛服務  一切都是私心
→ jaiho:然後會把這樣的消費  說是遊戲要求要材料  買外掛的是方便
→ kronce:不是拉露天的話 商人系職業可以去撞牆了...orz
→ jaiho:看過野豬毛劇情的  都知道是想要玩家去打  不是和外掛買吧
→ jaiho:也不說什麼"也有手動玩家可以賣4000個野豬毛阿"
→ kronce:我只是單純覺得你第一篇講的太過頭了 本末倒置
→ kronce:後面講的其實沒什麼問題~
→ jaiho:只要有人手動打4000個  我在哥布林一個1000z收
→ jaiho:哀  我發文的原意  真的只是想點出 "罵外掛 用外掛服務"
→ jaiho:沒想到很多人覺得用的合理  戰了起來
→ gtx20212:沒有外掛至少手動飛機有錢賺，新手的錢也可以從這裡來
→ kronce:我知道你的意思 只是覺得你的用詞過頭了 蓋住你想講的東西
→ kronce:上面那篇會說你邏輯錯誤 也是著重在我這篇講的東西一樣
→ jaiho:可能我一篇文章提及太多點  使最想講的東西被忽略了
→ jaiho:邏輯錯誤的部分  我覺得他點出的  沒有一個合理
→ jaiho:我也已經發了一篇文  點出我覺得他無聊找碴的部分
→ jaiho:小弟我讀的是很不錯的商學系  看他無聊找經濟學方面的砲
→ jaiho:完全不知道他是要討論RO  還是經濟
→ kronce:因為這是RO的經濟啊XD
→ kronce:外掛機場和材料的部份 我覺得他說的因果關係比較正確點
→ kronce:只是這樣卻掩飾掉了你想說的東西
推 jaiho:玩家是可以選擇的  不是嗎
→ jaiho:明明知道自己長久以來一直在贊助外掛   但是又不願意承認
→ jaiho:然後會想  是遊戲設定對我不好  外掛的服務好  所以我用
→ jaiho:在城戰打不過外掛  又開始罵用外掛的人是狗
→ jaiho:玩家們為了避免麻煩  讓外掛服務的爽爽  但是又在一旁罵外掛
→ jaiho:這就是我原文所探討的部分  你說的遊戲環境一切都是RO的設定
→ kronce:這應該算是..機場外掛和練功外掛的觀感差別吧!!??
→ kronce:機場外掛-->商業行為  練功外掛-->打輸了不甘心 這樣!!??
推 jaiho:玩家是自私的  對自己有利的外掛不罵  罵對自己不利的
→ kronce:前者算是互有往來 外掛得到了R幣 玩家得到服務
→ jaiho:你也可以看出  很多砲我的人  都說我支持外掛  完全誤解..
→ kronce:後者是他放著練功練爽爽 然後你練的超辛苦還被輾
→ kronce:說你支持外掛@@ 天啊 這哪來的論點...orz 怎麼看都相反
→ jaiho:所以我一直表達的是就  玩家有爽到  就不罵  很矛盾
→ jaiho:很多外掛服務使用者不甘心被這樣講  就顧左右而言他
→ kronce:從這篇推文看起來 你想說的應該是比較清楚了
→ kronce:前面那幾篇看來應該是火氣太大所以論述都跑掉了@@
→ wingthink:哪裡有爽到就不罵 想新手起家 過去靠手動飛機 打材料
→ kronce:我了解你說的矛盾 因為我以前也有感覺到這種矛盾XDDD
→ wingthink:手動難生存 我不相信白手起家的人沒罵過(菸
→ wingthink:就像你相信人人都有用過外掛機場一樣      "我相信" >_^
→ kronce:後來算是愈來愈妥協 基本只希望不要被搶怪 認識的人不要掛
→ wingthink:後來待在TWRO的人不得不妥協 算是他們的錯嗎?
→ kronce:然後外掛機場看成是NPC 不然整個地圖都外掛真的很讓人難過
→ wingthink:外掛會氾濫是你們所有玩家的錯 這點才是錯得離譜
→ kronce:所以我才說他一開始說的太過頭了 不然他要講的東西其實沒錯
→ ulin1023:都說是環境的淪陷了 但是大家也不是能輕易離開
→ ulin1023:這樣就說是玩家的錯或是淪陷...玩家真可憐 X冠照樣賺
→ lightshade:總說一句 外掛氾濫是新幹線的錯 跟玩家的不自制
推 jaiho:台灣免服  誰沒用過外掛機場?  出來現身說明一下  謝謝
→ jaiho:板主的觀點很中肯  玩家不自制
→ ulin1023:所以說太主觀了 很多手動+自己傳送帳號的玩家 他都無視
→ ulin1023:然後每個回文推文都要再回應一次 夠了 真的變戰文了
→ ulin1023:TRO大家都是受害者 既然不能改變環境再說再多也是一樣
→ jaiho:請問樓上  你自己或是你有認識的人  完全沒用過外掛機場嗎
→ ulin1023:我自己沒有 我2帳號夠老不用通訊鎖有傳送小服
→ ulin1023:認識的人我不知道 我管不著 我也下定決心在別地發展了
→ ulin1023:你可以當我個案 但不要打死太多人了
推 jaiho:我相信你這樣維持不靠外掛服務的人  是少於2%的個案
→ ulin1023:但是你統計完也不能改變X冠阿 不要在頂文了 戰火越燒越大
→ jaiho:我也只說了  我是發[心得]文  說我看到的現象怪異矛盾...
→ ulin1023:所以也沒必要每個回文都要去回它了 大家也都是心得
推 jaiho:但是有些人說我支持外掛  我覺得有點扯...
→ shokanshorin:說到野豬毛...我在老查手動怒打1000個過QQ
→ satou20444:個案
→ kronce:我自己就打過3000多個紅色流蘇了 木塊也打過上千個...
→ annie6119:我沒用過外掛機場
推 misy4ru3:理性給推，開串那位整個就很本末倒置...
推 pushover:大部分的反外掛人士當被問到"為何使用外掛機場"
→ pushover:應該還是會東扯西扯怪新幹線不處理外掛
→ pushover:開串的是想討論這樣的現象  樓上應該懂
→ LVT:其實嚴格說起來這種現象並不矛盾阿...看從哪個方面去看而已
→ LVT:又罵外掛又用外掛也是很正常的事情
推 pushover:所以現狀還是如同開串講的  邊罵邊享受 XD
→ LVT:罵外掛:因為搶怪.堵塞練功地等原因
→ LVT:使用外掛者帶來的產能:方便便宜等
→ LVT:總的來說還不就是利益問題，妨害利益就罵，有利就用，無矛盾
→ LVT:雖然回鍋後我也都自己開傳送小服自己傳...但是露天買東西
推 pushover:我想原PO想說的是  使用者邊罵外掛  希望外掛滾出RO
→ pushover:但是又持續的給外掛錢(如機場  如同一直贊助外掛
→ LVT:我也管不了這麼多阿，便宜為什麼不買...除非是贓物...
→ pushover:外掛賺飽飽   要是我開機場的   我也不會走...
→ pushover:JRO的玩家就不一樣了  看到外掛就賭爛
→ pushover:TRO玩家享受外掛的利益一天  外掛就一天不走
→ LVT:我能理解他的意思，但是外掛的產生就是因為有利
→ pushover:TRO玩家還會說  新幹線不抓阿 ~"~  我只好繼續享受
→ LVT:加上官方不阻止牠們根本是無忌憚，這不是少數玩家能勸阻的
→ LVT:露天都有外掛直接掛在那邊賣黑窗的...官方看不見?
推 pushover:當官方不管   玩家就應該自制  而不能怪別人不鞭策自己
→ LVT:然後其實就算使用機場，也不會有人覺得自己其實在贊助外掛
→ pushover:就像我剛剛講的  JRO非常排斥外掛  台灣人依然享受其便利
→ LVT:因為對自己方便，其實沒有外掛以前還是有手動傳送機場
→ pushover:對自己方便  就用   這就是目前TRO的想法  JRO不會用
→ LVT:只是現在被外掛包了罷了...已經習慣有機場的人怎可能不繼續用
→ pushover:如果台灣每個人只付錢給卡普或是手動傳師  機場就會關門
→ pushover:但是這也太難了
→ LVT:可次手動傳師搞不過外掛已經沒什麼手動機場了吧
→ pushover:我只能講  TRO玩家只看方便   有利於自己的就不罵了
→ LVT:而且真的人那麼多你根本不可能阻止其他人用
→ LVT:現在的現象除非官方肯管不能已經沒救了
→ pushover:所以啦   屈原當初也被大家罵  被放逐了
→ pushover:與世推移的眾多人  批評太理想的屈原
→ LVT:敢問至少JRO官方有在管吧
推 pushover:我剛剛拜讀了你對於這串文的回文
→ pushover:覺得講的很棒  人的黑暗面
→ LVT:至於鞭策自己，我只能說一個人兩個人可以，但是群眾都是隨環境
→ LVT:隨波逐流的
→ pushover:我認為原PO來這發文根本是找死  大部分的人都隨波逐流
→ pushover:為了私心方便享受平常厭惡的事情
→ LVT:要改變除方從官方那邊去改變，不然還是算了吧，學我當單機玩XD
→ pushover:單機  都沒有人聊天耶ˊˋ
→ pushover:每個武器都要自己打嗎?
→ LVT:我把露天當不穩定販賣機...把外掛搶怪當搶經驗NPC...
推 pushover:囧  瞭解了