Re: [問題] RO各職業的興衰史

[bobo0120 (拉屎王)]

※ 引述《r10896 (沐熙)》之銘言：
: ※ 引述《Kbart (カイバット)》之銘言：
: : 標題: [問題] RO各職業的興衰史
: : 時間: Tue Apr  8 09:35:41 2014
: : 不知道可不可以問職業討論文
: : （不行的話請提醒，我會自刪。）
: : 這問題是從楓之谷衍生出來的
: : 新職業一直出，而且剛開放的新職業永遠最強。
: : RO沒有新職業問題，不過職業不平衡現象還是看的到。
: : （以下先討論吃王，P/G部份我還沒研究）
: : 讓我想發問這篇問題的原因是從魔法師系職業開始
: : 妖術師比咒術士強勢許多，甚至魔法師系職業最終型態幾乎被妖術師壟斷。
: : （直接把妖術師當成魔法師的究極體）
: : 但把時間點拉回到R版前，兩位的處境完全改觀！
: : 練過妖術師的應該都知道智者時期最難熬
: : 相比同時期的超魔導師可說是等同沒大絕招可用
: : 加上R版前沒有固定詠唱，更確定超魔導師地位凌駕在智者之上。
: : 直到R版後......
: : 變化最明顯的就屬妖術師和咒術士兩個
: : 至於基因學者好像一直都蠻強勢的
: : R版前的文章越來越少，而且我是2011年正式加入，對以前的環境不瞭解。
: : （加入前還以為進階二轉條件是99/50直接轉，Base不變Job回歸1 XD）
: : 板上有沒有老人能分享一下RO職業的興衰史？
: : （十字斬首者好像也變化很大的樣子？）

又到了無從佐證的講古時間了, 從國二玩到碩二, 一個老魯蛇的講古時間

出社會後就沒再接觸RO了, 忙著寫code以及經營人生

: 是這樣的，RO確實是一代Patch一代神
: 從最早期的三大吃王職業
: 到中期的武僧獵人法
: 並進階到中後期的宗師創造海
: 再到現在創造獨大
: 可以分成幾個部份去看待
: 1. 最早期，反擊 \ 迴避刺 \ 火柱or冰牆暴風巫
: 這時候的火柱巫師堪比戰神，因為部份王是定點重生，
: 在重生前火柱疊上去王一出來就秒殺了，比現在還快上個十幾倍。
獵人也可堆陷阱秒殺王, 當時有個bug是堆陷阱堆火柱會造成怪物死n次以提升掉寶率
比較老的伺服器如loki, chaos, iris出現大量幽波卡都是透過這個方式取得

另外當時可以不同角色可以對同隻怪偷竊n次
當時珍貴的天夾, 1s髮夾也可以透過這種方式取得

另外當時的巫師主流是IA巫, 泥沼降命中不消失, 火柱無詠唱無視魔防可放腳下
不太需要DEX撐詠唱速度, 反而需要AGI撐迴避率

: 這個時代的暴風巫也是非常強勢，
: 在金字塔四樓的歐西里斯是只需要兩道冰牆 + 暴風雪吹下去就秒殺的年代
暴風雪是一個很神奇的技能
當時只要夾兩道冰牆配合暴風雪, 就可以把不死系冰起來

: 而騎士反擊100%爆擊也是只要帶點sp補品就可以輕鬆吃掉多數的王。
一反n打, 死靈要開雙加反擊的年代

: 刺客雖然也是打王的強者，但是等級不夠仍是沒有上述兩者強勢(100%迴避的存在)
其實只有95%, 但不會因為被圍毆降迴避率

: 這年代的吃王，約是騎士65級~70級左右開始可打
: 巫師65~72左右輕鬆打
: 刺客不可考，因為我沒練XD。

當時其實是ro難度最高的年代, 經驗需求三倍, 沒精煉, 卡片功能80%未開放

古城剛開時, 那時候精煉開了, 卡片功能也開了一半

怪物防禦超級高, 物理系只能靠爆擊, 否則就是一滴一滴在跳
攻擊力也超級高, 非騎士大概被摸兩三下就死了

法師系也沒好到哪裡去, 當時SP是每N秒回一滴, 不像現在每8秒回N滴
INT123以下回的速度只能用龜速來表示
那個時候的智耳大概要兩三張小朋友才可以買的到

當時巫師流行的是用泥沼托怪(怪物永遠都在緩速狀態), 放冰牆丟大法
: 2. 火柱不可疊、暴風最大攻擊次數10~13段、95%迴避年代
: 這年代開始就是團隊的天下了，體騎連刺以及獵人二連開始抬頭
: 但是這年代開始有神器ROA氾濫，快速的二連連刺出現，
: 所以這年代吃王事實上是沒什麼好討論的，武僧也是這時期出現
: 比較常見的方式是 體騎坦克連刺 + 獵人二連閃衝清旁邊小怪，
: 武僧蓄氣好後等牧師天怒+阿修。
: 然後繼續體騎連刺 + 獵人清怪

這時候是一個RO難度合理的年代, 怪物開始會技能, 怪物素質大幅下修

此時物理系角色可以靠+%卡打出漂亮數字, 這時候的刺客只能說真的很垃圾

SP回復公式也修正很多,
物理系不再是CTRL + 左鍵, 法系可以盡情地丟技能

2-2職業開放, 城戰開放, 越來越多為了GVG特化的腳色配點開始出現
那個時候越來越多人鑽研RO, 不管是配點/裝備/卡片組合(巴哈BBS依然可以看到蹤跡)
SAVD平均騎堪稱終極殺人王, 裝備好一點根本沒人打得死他

當時的紅樓是兵家必爭之地, 每週都會有兩三百人規模的城戰
三層傳送點都會有大量人馬守備, 因為無法有效阻止體系職業破城
甚至連華金房都會放滿枯枝或招王, 攻城方也會用枯枝突破守備點
我稱這時代的攻城為大枯枝時代, 在城戰打到幽天波卡的都市傳說, 屢見不鮮

喔, 對了, 當時卡冊也開的到幽天波卡
巫婆/浪人區總有數百名牧師外掛進駐, 圍著一隻怪物偷竊
當"叮"的一聲, 全部外掛都飛走的有趣景象, 其實他們的目的都是幽波卡

差不多在這個時期, 進階二轉陸續開放(當時進階二轉是一個職業一個職業開放的...)
第一屆也是唯一一屆台灣從RWC大賽拿到冠軍的年代
http://www.youtube.com/watch?v=3qQBNG0F6cI

這是一個RO快速發展的年代, 也是我認為最好玩的時期
這時候是玩家最多, 但也是外掛最多的年代, 掛不同分流真的是常態
: 3. 進階二轉出現初期
: 這年代的還是ROA氾濫時期，但是吃王生態有所改變，
: 這時候變成神射堪比戰神，縱橫PVP + 吃王場合
: 銳射的無恥程度只用無恥+無恥來形容
: 這年代我稍微退出，但是可以想像還是以上述那些方式居多。

銳利射擊的出現, 以及銳利射擊的削弱,
當時一海票出現的神射, 隨著有CD時間而消失滅跡在PVP/GVG了

神射手是我一個很愛的職業, 而且我不認為他是PVP/GVG的弱勢,
多數人沒看到他多變的技能搭配, 造成的可怕效果
我在正服(HEL)只用神射手進出PVP/GVG

進階二轉的出現整個扭轉職業生態, 從心震/致命塗毒/刺客靈魂的出現
讓刺客變成PVP, GVG的王者, 這時候VSAD平均刺是被公認最難處理的點法之一

這時候是一個大秒殺時代, PVP/GVG主力打手變成武宗, 創造, 音投刺
GVG/PVP重點變成如何輔助主力打手擊殺對方主力打手,

不過也還是一個相當好玩的時期, 更多未被開發的職業配點持續出頭,
如套凱, 犧牲, 地領挖洞對決, 等其他有趣的玩法

這個時候上古時代的三冠王(歐冠/后冠/領導者)也變成血多一點點的波利而已了

: 4. 研三王、Valkyrie、火王出現
: 這年代研三王首推應該是在狂人，由小豬等人打過(不在狂人不可考)
應該是由狂人Domopoke和書繁, 利用切割小兵+冰牆的方法首推
1379平台的打法就一直流傳下去, 但這種打法缺點還是很多,
相當耗時以及沒有效率

: 第二推應該是在海爾的 嚕嚕拉拉搭抗 跟 黑道 等同盟所擊殺
: 我是第二推的成員之一，這時候是利用果凍來自殺拉王，
: 然後利用洛奇以及冰牆的方式打過，後來經歷多次改版，
: 從loki > 領域 > 陷阱 > 螺旋  等禁止順移方式開始被發掘
這裡少列了一個痊癒連打打法, 他的觀念在於痊癒可以重置狀態

所以只要把王封起來, 痊癒連打就不會飛了, 但有時候運氣不好還是會飛(網路狀況不穩)

: 另外由於戰場裝出現，悟靈聖殿反射流派也快速抬頭
一個很特別的打法是, 視角反射法可以加速打王流程

補上一小段截錄影片, 大約10秒左右, 請仔細觀看
http://www.youtube.com/watch?v=lR-YqdEsiv4#t=117

這招是一招可以在無法使用冰牆的無限塔, 又可以快速打爆三王的方法(蘭特克力斯, 伊
芙利特, 蒼蠅)
是利用怪物的視角差, 進行反盾擊殺MVP

詳細的解說可以參可以下文章
#1BL1k95d


: 順帶一提，
: 這年代因補品氾濫、掛機氾濫，普通王由宗師以及創造拔得頭籌，無人爭鋒。
: 而後也由這兩個職業為吃王大宗。

這年代的新王, 難度上升不少
一般的裝備無法扛住王的傷害, 變成這種畸形但很有趣的打法
: 5. 三轉後
: 可吃王職業變多，小王生態不變，由基因修羅拔得頭籌
: 而大王也因為跟不上時代，淪為單人可打的王
: 基因在齊爾氾濫前dps跟不上修羅，但在補品cd建立後，
: 由基因成為最大宗
: 大致上是這五個分水嶺吧

這時候是我覺得ro最無聊的時期, 難度大幅降低
GVG/PVP就是人多就贏了, 吃王就SOLO就好了

R版前其實是不存在最強之盾以及最強之矛
要靠單一職業, 單一玩家, SOLO掉四王(蒼蠅/巴女/火王/夢王)是有相當難度的
當然排除掉不正常的WPE, 過點無敵打法
各職業各司其職, 相輔相成, 打王就真的很有趣

R版後整個吃王生態就越來越單調了
靠裝備以及等級就可達成最強之盾
職業對了就是最強之矛
連RO故事主線的魔王夢羅克, 也像是耍猴戲的小丑一樣, 可以輕鬆被SOLO掉

: 中間有一個派系一直以來都低調強勢
: 冰牆鎖影暴風雪流
: 冰牆鎖影自殺流
: 這倆方式由狂人以及敝人公會的諸位魔導最喜歡使用
: 有問題可以再問
這是一個很有趣的打法, 是利用怪物看不到角色會重置狀態
所以利用蝴蝶翅膀/毒藥自殺, 王就不會飛走了

利用這個方法打研三王/夢羅克, 變成相當輕鬆
https://www.youtube.com/watch?v=kr70GEn-HW0&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=EPF-DGnApss&feature=youtu.be
: 下台一鞠躬
: by      海爾   Brand-New zone 聖宇
:         狂人   聖堂榮耀       鎮靈
:         巴風特 Brand-New zone 臭臭

碎碎念一下

RO真的是一個相當有趣的遊戲

但其實毀掉這個遊戲的從來都不是外掛 (p.s.其實我沒掛過)
而是大家心態上的轉變

不會花心思挖掘這個遊戲未開發的地方
不會去真正了解到數字後面的真正的意義

變成人云亦云, 大家說怎樣比較好, 就當個Copy cat去實現出來

另外分享一下之前很喜歡的一個iRO資深玩家Doddler
下面是他的影片集跟日記, 應該可以翻到一些有趣的歷史遺跡
https://www.youtube.com/watch?v=2tGWUQa1A9g&list=PL3C83F4A7EEABA6F1
http://rojournal.doddlercon.com/old/index.php?cat=2

我相信R版還是有很多值得挖掘的地方
但現在看起來大家追求的只是帳面上的數字, 而不是更深層的東西了

-

海爾     Brand-New zone   彈性造型動感髮臘
狂人     聖堂榮耀         吸吮的快感
狂人     月光聖堂         醉春
巴風特   Brand-New zone   此人物名稱八個字

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.254.238
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/RO/M.1398256754.A.8E0.html
推 j50508:滿有道理的阿，推一個。
推 hd6520:很有道理推
推 hd6520:不過追求數字的極限(準確度和上線)倒也是很吸引人
推 hd6520:去了解推算的部分
→ hd6520:從所謂的前後ATK研究就覺得很有趣了(裡面有費氏數列類係數)
推 thesaurus:domo啊 好熟悉的ID
→ thesaurus:RO從開放進階二轉之後職業就開始過度不平衡了
推 r10896:喇叭彈耶
→ r10896:你貼私人影片是要衝殺XD
→ bobo0120:借我個帳號丟影片
推 brian0613:我還是覺得當初發現0偷的人真的很厲害
→ wolfwind:我後來才知道我朋友發現的= = 他靠零偷賺了不少
推 annie6119:淚推結語…
推 mei1989:TAT
推 r10896:不得不說一下當年路邊貓窩陷阱篇的測試者幾乎都是原PO..
→ wl843907:各種零偷
→ pcyu16:之所以大家玩遊戲不花心思 外掛/交易平台/商城制 都有影響
→ pcyu16:當然遊戲本身的平衡就做壞 我覺得比較嚴重..
推 Kbart:我追求的還有RO的故事背景喔，現在解任務都會把過程對話通通
→ Kbart:拍下來等著以後上傳巴哈。不少人解任務都看也不看快速按掉的
→ Kbart:說......
→ Siu:線上遊戲的醍醐味xdd
推 hank530:問一下  自殺流打夢王那邊 詩人奧義箭怎麼TK武宗的
狂人伺服器是可以准許野外PK的, 但這邊可以用毒藥代替就好
推 neil0609:當初0偷盛行的時候也有一群人蹲在鐘塔的小惡區的6個點XDD
推 hank530:原來是狂人  (編輯的綠字用ctrl+y整行刪除比較美觀)
※ 編輯: bobo0120 (111.251.254.249), 04/24/2014 16:15:49
推 imcockroach:推推老玩家，好懷念從前啊
推 pickchu9617:大推QQ
推 D122:冰牆 枯枝守城讓我從不算小的工會會長變成窮光蛋
推 georgeboy:我也是從國二開始斷斷續續玩到碩二
推 elite3010:口袋情人梯推，個人玩的樂趣在解任務看故事，RO故事都
→ elite3010:頗有水準並多少帶點悲淒，R前每解一次百萬經驗也不少！
推 addc:SAV刺 研磨毒水單刷火山 路過
推 frice: sp恢復從以前就是8秒或10秒回一次 至少從我玩開始沒改過