Re: [閒聊] 戰鎚跟魔獸爭霸的關係？

作者Kendai (BBS上很多無膽匪類..)

看板RTS

標題Re: [閒聊] 戰鎚跟魔獸爭霸的關係？

時間Tue Jan 8 05:13:34 2008

※ 引述《abc10512 (ENVY)》之銘言： : 前幾天一直想來跟大家討論 : 但是一直都忘記 : 這幾天我跟室友A都玩戰鎚玩的很兇 : 他現在在玩DC的戰役 : 已經把那些特殊的行省都拿下來了 : 空港工業生產前線基地什麼的 : 不過他是玩簡單的就是 : 然後室友B這幾天一直在說 : 跟魔獸爭霸很像 : 我剛剛看到這個網頁 : http://disc36x.myweb.hinet.net/Warhammer/index1.html : 才知道他為什麼會有這樣的感覺 : 最下面： : 主程式 : 由 THQ 旗下的 Relic Entertainment 所製作的即時戰略遊戲(RTS)， : 是由知名的實體桌上遊戲改編而成的即時戰略。 : 據說星海爭霸(Starcraft)、魔獸爭霸(Warcraft)也都有參考此桌上遊戲。我不喜歡上面那一句話的講法與用途. 原因我會在後面敘述. 我也不否認, Warcraft, Starcraft 的確有可能引用裡面的創意, 如渾沌軍隊, 太空陸戰隊等等. 同樣地, 這些創意也有可能出自更早的Starship Troopers, LOTR 或是AD&D . 這就衍生奇幻文學跟遊戲一直被吵爛的話題: 啟發, 或是抄襲? 魔獸爭霸1於1993年發表. 當時他的競爭對手Westwood的總裁曾經訕笑並且給予PH值很低的祝賀. 認為那不過是C&C的中世紀戰爭版 - 還抄的不怎麼樣. 但是這個方向反而是成功的. C&C塑造出現代戰爭, 未來武器, 與大量部隊的風格; 然而魔獸爭霸走的卻是另一個路線, 偏向桌上型遊戲的遊戲體驗. 不管是故事劇情, 模組, 數值設定, 魔獸爭霸都是以桌上型遊戲的作法為基底. 當然他們不會宣稱他們是AD&D系統或是Warhammer設定, 那可是要付錢的. 不過這的確吸引很大部分喜愛桌上遊戲的玩家, 投入即時連線對戰中. 別忘了, 當時的RTS, 控兵的成份非常小, 重點是擺在部隊的組合, 正確的選擇與流程. 這正是桌上型遊戲吸引的成因之一. 許多遊戲者也很著迷於遊戲以外的事物, 如美術, 人物, 以及背後的歷史設定等等. 星海爭霸可以說是一個綜合大雜燴的產物, 卻有出乎預料的完整性與成功. 相信很多人都看過初版的星海爭霸, 那是用魔獸爭霸2改的, 畫面只能用慘不忍睹來形容. Blizz高層自己也承認, 剛出來的星海爭霸只是想走不同於中古的未來風格, 利用現成引擎再撈一筆而已. 當Blizz引進並成立專屬星海的小組後, 我們才在96年底的CGW看到基本的星海美術風格. 以當時的情況來說, 桌上遊戲已經不是流行了. 沒錯, 他還是有許多忠實的擁護者. 但PC/Console遊戲的興起, 再加上新的競爭對手 - Magic The Gathering 紙牌也在瓜分桌上遊戲市場, 桌上遊戲的影響力早已不如以往的強; 我們再檢視星海的世界, 他的數值與單位設定, 沿用魔獸爭霸二的做法, 更加強了大部隊, 戰術思考, 操作和平衡的概念. 這已經與桌上遊戲講求故事性, 由GM帶起氣氛的遊戲大相逕庭; 而在故事背景深度方面, 星海爭霸需要一個完整的世界觀, 並且賦與角色生命. 可能會有參考戰槌, 但是有更多的經典可以引用, A Space Odyssey, Starship Troopers, Aliens..etc, 我並不認為 Starcraft在創作時需要援用Warhammer40k的創意. 我相信你室友講的不會是魔獸爭霸1, 2, 一定是魔獸爭霸3. 作為一個3D即時戰略遊戲的先驅, 很多遊戲都可以找到魔獸爭霸的影子. 尤其魔獸爭霸三的種族是非常普遍的設定 , 一開始的遊戲風格又是想走DOTA類型, 後來才改成即時戰略. 一個RTS遊戲目前怎麼變 , 除非是完全未來風格, 如C&C/RA系列, 不然都很難不跟魔獸爭霸有聯想. 所以你這時候就不能只看美術或是種族, 而是要看遊戲的架構與數值, 是不是還跟魔獸爭霸一樣做法? 包括選單配置, 操作介面, 視覺介面, 遊戲流程等等, 是直接援用還是另成新局? 另外單講中古世界, 魔戒:中土戰爭就做出不太一樣的玩法; 戰神:狂神天威, 雖然在風格和英雄設定很類似, 但遊戲模式與流程確是很不一樣的, 更不用說自成一家的AOC系列了. 回來談談Relic Entertainment, 這家公司有許多相當優質的作品, 包括由Sierra發行的萬艦齊發(Homeworld). 而Sierra, 也在不久之後被Vivendi所收購, 成為Blizz的同門師兄弟. 這不禁讓人遐想, 兩者研發是不是有關係呢? 其實這是不可能的. 就算同公司, 除非是美術或是程式之非常必要, 不然跨部門, 跨研發的組別支援都很少見, 更別說 Relic當時是個獨立的工作室, 也不受Sierra制約. 不久Relic 就被THQ所收購, 並在2004 年發表了Warhammer 40K. 以時間點來看, 是不是Warhammer40K反而有被Warcraft 3所影響呢? 雖然我沒有跑過 Warhammer40K的團, 但是我想桌上遊戲的流程與即時戰略的結合, 也是要很後來才出現. 那麼, 我想Warhammer40K的遊戲, 是一個基礎原桌上型遊戲的種族單位與世界觀, 再大幅調整數據與設定以符合即時戰略的要求. 是不是已經跟桌上型遊戲是兩碼子事情了? 那麼, 作為更早, 更有名的魔獸爭霸3, 講說他是援用Warhammer的創意也未免牽強了點. 最後回到前面那句話, 我不喜歡的原因是在於, 一是這句話, 我並沒有聽到有任何Blizz 高層證實. 如果是玩家自行研判, 那就很容易造成我講的奇幻世界的爛梗衝突; 二是就目前的遊戲族群, 魔獸/星海遠比Warhammer40K有名, 玩家實力也高.(WCG Warhammer40K 的冠軍得主, 到War3的WC3L聯賽也是被電) 然而利用Blizz的名氣, 幫自己打個廣告, 卻還宣稱這些遊戲是根據於自己遊戲的創意, 隱含我們才是經典的講法, 實在是讓人不舒服. Kendai -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 155.98.92.114 ※ 編輯: Kendai 來自: 155.98.92.114 (01/08 05:16)

推 han3rd:那句話的參考是指激發靈感或啟發之類的吧~~反應還真激烈@@ 01/08 06:39

→ han3rd:遊戲產業同性質產品本來就是會互相影響不是嗎~ 01/08 06:48

→ han3rd:而且W40k是上個世紀80年代末的產物文化(娛樂)影響力頗大~ 01/08 07:05

→ Gravity113:不同玩家擅長的遊戲不一定相同 01/08 08:22

→ Gravity113:光論星海而言，Protoss強者就不見得會用Zerg 01/08 08:23

→ Gravity113:更何況換一款遊戲來比，我覺得用這看玩家程度不準 01/08 08:23

→ Gravity113:就算操作介面像，光是系統差異我就覺得戰鎚和WC SD 01/08 08:24

→ Gravity113:是完全不同的遊戲，要說參考種族設定還比較有說服力 01/08 08:24

→ Gravity113:SC，上面打錯 01/08 08:25

推 octobird:不必什麼都扯到龍與地下城吧＝＝a這世界又不是只有那套 01/08 17:16

→ octobird:系統＝＝ 01/08 17:17

推 bowplayer:推奇幻界爛梗精闢 01/08 18:11

推 cito:好文推推好文 01/09 11:29

推 fosura:推認真分析文 01/10 10:42

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→ wchd:順帶一提其他人肉得到的跟電玩無關的板是童顏巨乳板跟八卦板 10/13 17:01

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推 choxuz:補推 02/15 22:59

推 MidoriG:一看到這種噓心中馬上浮現二字:可悲真的只有... 06/12 14:28

推 JustinTW:怎麼會他媽的有人有閒時間這樣噓? 03/22 17:27

※cito 於 09/12/2022 10:07:16 將推薦值歸零

推 cito: 推 09/12 10:07