推 efreet: 比較大的問題是遊戲模式不足，如果說這種MOBA式的玩法只是 04/28 12:25
→ efreet: 其中一種也就算了，60美金的遊戲竟然還只能推power core 04/28 12:26
推 BrandyEye: 我覺得沒那麼不堪 moba當道取法一下 沒什麼不好 專注前 04/28 12:27
→ BrandyEye: 線戰鬥 的確讓傳統建設元素失去 但這是戰錘一貫特色 04/28 12:27
→ efreet: 內容真的是很陽春，好歹把以前全滅、VP勝利之類的玩法留著 04/28 12:27
→ BrandyEye: 爛就在那比二代更破的模組動畫 無疑的退步 還有種族 04/28 12:28
→ BrandyEye: 跟兵種有夠少 04/28 12:28
→ efreet: 防禦類型的建築也拿掉了，只剩得蓋在資源點的監聽塔 04/28 12:31
→ wizardfizban: 專注在前線是指二代的玩法 04/28 12:37
→ wizardfizban: 只剩前線 兵線 英雄和定點炮塔叫MOBA 04/28 12:38
→ efreet: 八成是要推電競的樣子，各種簡化 04/28 12:40
→ sango354: 覺得失望只代表你對帝皇信仰不足(誤 04/28 12:42
推 RaRaYA: 我也覺得感覺比較不好玩 = = 還不如COH... ˊˋ哀... 04/28 12:43
→ wizardfizban: 可是我比較愛神靈族 04/28 12:44
→ efreet: 目前只希望能把撤退鍵加回來，拿掉是嫌微控不夠多嗎... 04/28 12:49
→ kuninaka: STEAM被罵爆了 悽慘 04/28 12:50
推 RevanHsu: 這些失望的點發售前試玩 beta都看得到 根本不需要買 04/28 12:50
→ kuninaka: 這樣算是60USD買劇情吧? 04/28 12:50
→ kuninaka: 所以劇情怎樣？ 04/28 12:50
推 RevanHsu: 劇情看實況 星海2以下吧 就像打多人前的兵種介紹關卡 04/28 12:51
→ wizardfizban: 劇情就單線的三族搶神器 用前代的方式還比較好玩 04/28 12:52
→ efreet: 劇情不到20關，三族輪流跑，比較像是大型教學模式，但新手 04/28 12:53
→ efreet: 熟悉一下之後下一關又要換種族，還不如像SC那樣比較好 04/28 12:54
推 kuninaka: 奇怪，RTS只能靠電競賺錢嗎？ 04/28 12:54
→ wizardfizban: 而且前代至少有壯觀的地圖和裝備等要素 這代都用對 04/28 12:54
→ wizardfizban: 話帶過 又不是星海一那年代 04/28 12:54
→ kuninaka: 要賣的好只能靠電競？ 04/28 12:55
→ kuninaka: 突然想到TOTAL WAR也是RTS，人家沒電競XD 04/28 12:55
→ wizardfizban: 劇情模式給人一種很隨便的感覺 04/28 12:55
→ kuninaka: 我沒玩TOTAL WAR戰錘，有劇情嗎？ 04/28 12:56
→ kuninaka: 找不到要買DOW3的理由 04/28 12:58
推 RevanHsu: 偷偷握賣幾套 星海賣幾套啊 04/28 12:58
→ kuninaka: 一二代都有買的理由@@ 04/28 12:58
→ wizardfizban: 就像你花了幾千去高級牛排館吃牛排，結果店家拿拼裝 04/28 12:58
→ wizardfizban: 肉給你吃一樣。 04/28 12:58
→ kuninaka: SC2至少還是傳統RTS，劇情也沒偷懶 04/28 12:59
→ kuninaka: TOTAL WAR規模也是頂級牛排 04/28 12:59
推 RevanHsu: 不要買遊戲就好了 讓製作商知道只想吃電競餅基本都沒顧 04/28 13:00
→ RevanHsu: 好 吃屎比較快 04/28 13:00
→ efreet: TW:Warhammer的劇情不是單線延續的，因為戰役模式是給你一 04/28 13:01
→ efreet: 張大地圖，系統不知道你會先打那塊地，所以劇情都放在任務 04/28 13:01
→ efreet: 裡面 04/28 13:02
推 kuninaka: Battlefleet Gothic: Armada 剛出的時候評價不錯 04/28 13:02
→ kuninaka: 跌到61%了，這款也是RTS 04/28 13:03
→ kuninaka: 結論是要玩戰錘等Total War: Warhammer 2 04/28 13:04
→ efreet: 那款基本上就宇宙海戰，戰鬥是在同一個平面進行的，可惜沒 04/28 13:04
→ kuninaka: 只是不是40K 04/28 13:04
→ efreet: 更新了，遊戲本身不差 04/28 13:05
→ kuninaka: 我不会退款，或许我内心还有对皇帝的忠诚。 04/28 13:21
推 kuninaka: 突然想起來Relic被SEGA買走，那應該是SEGA的鍋... 04/28 13:23
推 theget3874: 推 試玩後蠻滅火的 04/28 15:19
推 bokituto: 二代建模屌打三代，還有音效有夠悲劇 04/28 16:50
推 andy763092: 真的，二代建模跟音效都屌虐三代不知道是在衝三小 04/28 17:02
推 andy763092: 然後劇情...從Revelation開始就已經夠讓人傷心了，完 04/28 17:04
→ andy763092: 全變成多人模式的大型教學關卡 04/28 17:04
→ robertcamel: 糟了,我最討厭MOBA這種不三不四的外道 04/28 18:30
→ wizardfizban: 我已經玩超過二小時不能退錢了...囧 04/28 18:36
→ wizardfizban: 這是第一套因為太難玩而讓我想退費的遊戲 04/28 18:36
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: wizardfizban (61.224.52.111), 04/28/2017 18:38:29
推 biglafu: Praise the Emperor 04/28 18:58
推 biglafu: A spiritu dominatus, Domine, libra nos, 04/28 19:02
→ biglafu: From the lighting and the tempest, 04/28 19:03
→ biglafu: Our Emperor, deliver us. 04/28 19:03
推 qsman: 原本還在想要不要買，看了玩家review後，馬上退火 04/28 19:06
→ qsman: 回到一代和COH的戰鬥機制才是最吸引玩家的方法吧 04/28 19:07
推 biglafu: 我應該會買來供著 然後很少玩.... 04/28 19:08
→ qsman: 二代我有買，也是覺得規模太小就不再玩了… 04/28 19:11
→ qsman: Dow系列我覺得做最好的就是黑暗聖戰，現在不時還會開來玩 04/28 19:12
推 biglafu: 突然想起我二代也是買了實體片 可是沒拆.... 04/28 19:13
→ efreet: 二代格局是小了點，但至少戰役比較有趣，COH式的掩體系統 04/28 20:39
→ efreet: 也比現在只能在少數幾個定點躲防護罩要好多了 04/28 20:39
→ j02850: 看到MOBA秒放棄 做這甚麼東西... 04/28 21:44
推 keither1009: 結論：一代終究無法超越 04/28 22:37
推 bowplayer: 玩了下的感覺也差不多 同樣是佔點又比二代緩慢許剁 04/29 04:12
→ bowplayer: 另外先不論模組跟動作 遊戲順暢度也不太夠 04/29 04:13
→ bowplayer: 好像還要鍛鍊英雄等級QAQ太麻煩了退款先 後續DLC跟特價 04/29 04:14
→ bowplayer: 再來考慮入手 看之後會不會改善些 現在有點微妙 04/29 04:15
推 librasky: 應該會有VP模式回歸吧 04/29 08:50
推 babylina: 有種當年C&C4變成莫名其妙佔點遊戲的既視感 04/29 09:09
推 librasky: 一跟二都是佔點啊，VP模式就是三搶二佔勝利點 04/29 09:54
推 bokituto: 看得出來會走coh2路線，一直出新的菁英單位賣錢 04/29 11:44
推 bowplayer: 嚴格說我也覺得不差 但不值我花63.74鎂 04/29 11:51
→ bowplayer: 大概會向SC2那樣等特價再買 反正最近也沒空玩 04/29 11:51
→ wizardfizban: 現在買也不對 我就很後悔 04/29 11:53
→ wizardfizban: 有一大部份是因為BUG 04/29 11:53
→ wizardfizban: 像現在菁英單位是戰鬥的重點 等級會影響技能 04/29 11:53
→ wizardfizban: 但現在你他媽的有個BUG叫菁英單位無法得到經驗值 04/29 11:54
→ keither1009: 一代的暗黑聖戰真的是經典，已經無法找回當初的感動 04/29 12:37
推 dirubest: Ultimate Apocalypse mod用下去後我就離不開一代了，現 04/29 15:14
→ dirubest: 在還是偶而會開 04/29 15:14
推 biglafu: 以前玩ENTERNAL CRUSADE MOD 但是後來... 04/29 15:21
推 xxx60709: 一代是單人有趣，但要打線上我總是玩二代 04/29 16:19
→ xxx60709: 很受不了一代的原地補兵 04/29 16:20
推 qsman: 現在warhammer的遊戲裡就只剩total war讓我有所期待了 04/29 19:07
→ qsman: 剛好把錢留著等年底的TW:W2。 這幾年40K的遊戲沒有一款讓 04/29 19:09
→ qsman: 我覺得很心動的 04/29 19:09
噓 windsinger: 你真的有玩過嗎? 推兵線?MOBA?每個陣營只有三個英雄? 04/30 06:56
→ windsinger: 單位比起二代是變脆了,尤其拿掉撤退跟掩護之後. 但是 04/30 06:57
→ windsinger: 頂多也只是回歸一代那種單位死很大的打法而已 04/30 06:58
推 chuckni: 看實況一堆SM死免錢的.... 04/30 08:44
推 Qian1208: 推38 04/30 09:47
推 keither1009: 一代我毀滅之劍扛線，對上歐克那種兵海可以單場千人 04/30 14:06
→ keither1009: 斬，如果後面跟一個機械主教搶修+卡舍津清雜魚，會 04/30 14:06
→ keither1009: 更多 04/30 14:06
→ commandoEX: C&C4當年說是EA把另一個計劃推出的遊戲套上C&C劇情 04/30 16:34
→ efreet: 不管是不是套上去的，C&C4劇情根本廢到笑 04/30 16:50
→ commandoEX: 拿出來賣，雖然我最不爽的是人口上限和說好的上百種 04/30 16:52
→ commandoEX: 單位都是假的 04/30 16:52
推 dirubest: 現在我還是猜不透Kane到底是何許人物...後面都有點亂演 04/30 19:17
推 Kavis: 看過beta實況以後就消火了，我寧願他們重製一代 04/30 20:04
推 LaurenceS: 回樓上的樓上的樓上 如果三組MCV科技樹砍成兩組怎麼樣? 04/30 20:32
推 nealchen: 我只希望一代玩法+二代畫面就滿足了 T_T 04/30 22:31
推 bokituto: 推樓上 最佳解 04/30 22:35
→ commandoEX: 西木本來就是想演啥就演啥，肯恩一直重生，EA後面接 05/01 10:13
→ commandoEX: 的比較有一致性 05/01 10:13
→ commandoEX: 把肯恩定調成聖經裡被放逐的該隱 05/01 10:14
→ commandoEX: To LaurenceS:有差嗎?最後我只用NOD支援的毒蛇 05/01 10:17
→ commandoEX: 便宜好用火力OP(後來有平衡掉)，不過重點還是人口才50 05/01 10:19
→ commandoEX: 你基本單位都是3UP根本莫名其妙= =，混搭每種叫一隻 05/01 10:20
→ commandoEX: 人口就炸了 05/01 10:21
→ keither1009: C&C4買來玩了不到一個鐘就放置play了，幹把錢還來喇 05/01 10:23
→ keither1009: 玩過最糞的RTS非C&C4莫屬 05/01 10:23
推 skyhawkptt: 好險我C&C4賣掉了....XDDD 05/01 13:21
推 kuninaka: 我很聰明買過三代之後就收手 05/01 14:52
推 Patrickcnc: 身為C&C粉 沒有玩到4代到底是不是信仰不足(抓頭) 05/01 18:30
→ LaurenceS: 因為我的沙丘魔堡同人的概念玩法是取材自C&C4 05/01 19:55
→ LaurenceS: 如果人口容易炸的話人口加到兩百怎麼樣? 05/01 19:55
推 lk011382: 今天買了 玩不到一個小時退了 05/01 22:01
→ efreet: 好壞是一回事，現在的問題是內容太少，多人總共只有八張圖 05/01 22:11
→ efreet: 可選，2V2兩張、1V1跟3V3各三張，模式也只有一種，COH2在 05/01 22:12
→ efreet: 首發時內容比這還多，先放點地圖出來、BUG修一修，追加模 05/01 22:12
→ efreet: 式，之後再新增種族，遊戲還有救 05/01 22:13
推 dirubest: c&c4人口少是因為想讓玩家合作破關吧? 05/01 23:27
推 biglafu: 2V2兩張...=.=b 05/01 23:38
推 Qian1208: Dow2剛開始更可憐 05/02 00:00
推 librasky: 最近是有輸入法bug,莫名其妙一直切到中文輸入，快捷鍵 05/02 07:45
→ librasky: 都按不出來 05/02 07:45
推 chaili: 你是win10嗎？我裝win10後一堆遊戲都有輸入法問題........ 05/02 09:38
推 efreet: 去把切換輸入法的按鍵改成不會按到的鍵 05/02 09:52
→ chaili: 看貼吧說第一個dlc翻好了......可能是拆賣或趕上市造成內 05/02 10:01
→ chaili: 容太少，目前玩起來對戰還可以接受沒那麼糟 05/02 10:03
→ commandoEX: C&C4人口上限少大概是為了增加翻盤的機會，畢竟最多 05/02 10:48
→ commandoEX: 就16隻，大概1分鐘內就能從零拉到頂，但是玩起來沒fu 05/02 10:49
→ sabreur: 輸入法問題很讓人惱怒 偏偏編隊又常用到shift 05/02 13:13
→ sabreur: 另外為何mod抓來的圖 沒辦法按開始遊戲呀？ 05/02 13:13
推 librasky: 問題是我shift是切換輸入法，但是我按ctrl編完隊輸入法 05/02 18:39
→ librasky: 就變中文，然後按shift也變不過來，另外我win10已經設定 05/02 18:39
→ librasky: 起始程式語言是英文，其他遊戲沒遇到問題，連eternal cr 05/02 18:39
→ librasky: usade一直按shift也沒遇到切輸入法問題 05/02 18:39
→ andy86tw: 問一下 MOBA意思不是線上多人在同個地圖競技嗎 05/02 20:58
→ andy86tw: 這樣以前的模式也符合MOBA不是...? 05/02 20:59
推 efreet: 那只是字面上的意思，嚴格來說是像DOTA那樣的玩法 05/02 22:57
→ commandoEX: win10建議加個美國語系用win+空白切成美語鍵盤 05/02 23:19
→ commandoEX: 玩遊戲比較不會出錯(聊天就比較不好用就是 05/02 23:19
推 andy86tw: 瞭解! 05/03 02:00
→ andy86tw: 不過這樣MOBA這詞不就沒意義了 乾脆叫DOTA比較快不是XD 05/03 02:00
→ pedro0930: Riot創的名詞就一堆人跟風用 05/03 02:53
推 librasky: 我不解的是我沒按到shift輸入法就變了，其他遊戲的不會 05/03 07:48
→ librasky: 這樣 05/03 07:48
→ efreet: 分類名詞不就這樣，RPG照字面意思也沒意義，大部分的ACT、 05/03 11:12
→ efreet: AVG、FPS也都在扮演一個角色，不也都是RPG，但照一般的認 05/03 11:14
→ efreet: 知至少要有等級、角色成長系統才會被歸到RPG去 05/03 11:14
→ efreet: 大概BUG太多來不及修，Relic幾小時前先放了Hotfix出來，把 05/03 11:21
→ efreet: 幾個會造成當機的BUG修掉了，之前一直當機的人可以試試 05/03 11:22
→ wizardfizban: 是不是現在網路Hotfix太方便了 05/03 13:12
→ wizardfizban: 感覺上一堆遊戲都越來越隨便 反正能Hotfix 05/03 13:12
→ keither1009: 以SEGA的尿性，等全種族DLC全部買齊可能上看一萬台票 05/03 15:28
推 bokituto: 看到還要練菁英等級解鎖就懶了.... 05/03 16:58
推 Qian1208: 懶什麼XD隨便打不到機場就解鎖玩了 05/05 01:36
→ Qian1208: 像DOTA這種說法也根本是個笑話，現在只是多個技能強大的 05/05 01:38
→ Qian1208: 單位要控制而已，而且根本不可能當兵線推，菁英角色是很 05/05 01:38
→ Qian1208: 容易被反殺的好嗎... 05/05 01:38
→ Qian1208: 這些菁英單位只有在前十分鐘獨霸一方，到了中期後期，就 05/05 01:40
→ Qian1208: 只是比較強有點的單位而已，還是多玩一點吧... 05/05 01:40
→ efreet: 不清楚你在回誰，我前面說像DOTA的玩法是在回前一則推文 05/05 09:49
→ efreet: 提到關於MOBA的字義，跟這遊戲無關 05/05 09:50
推 bokituto: 這次玩過ob就果斷等75%，到時候買來玩劇情就好 05/05 10:01
→ efreet: 下週一會有bug fix patch，多人模式還會增加投降選項 05/05 10:20
→ efreet: 月底會有第一個平衡patch，至於新增地圖、遊戲模式、種族 05/05 10:21
→ efreet: ，目前官方還沒消息，大概不會那麼快 05/05 10:21
推 qsman: 現在一堆廠商真的是把預購的玩家當付費測試員… 05/05 12:19
推 librasky: 兵線無腦推我笑了，多人遊戲多打幾場根本不是這回事 05/06 22:04
→ efreet: 戰役一些比較嚴重的BUG都修好了，不過目前使用玩家自製地 05/09 10:43
→ efreet: 圖會有拿不到XP跟骷髏(貨幣)的問題，不一定會遇到就是了， 05/09 10:44
→ efreet: 測了兩張圖一張有一張沒有，官方已經在調查原因 05/09 10:44
推 andy86tw: 上面efreet大是在回我 造成誤會真不好意思QQ 05/09 21:21
→ efreet: 工作坊的自製地圖hotfix了，現在可以正常拿exp跟skull 05/11 09:50
推 clifflid: 這片到底是推還是不推呢？玩過dow2覺得還挺讚的說 05/12 19:20
→ efreet: 喜歡二代玩法不推，喜歡一代玩法可以買 05/12 19:35
推 librasky: 我是覺得戰術蠻有深度的，基本上就算是moba也跟拆基地 05/12 19:36
→ librasky: 打法有87%像了，其實根本不用去在意 05/12 19:36
→ efreet: 單位的小BUG跟戰役BUG，完成戰役成就跳不出來的問題也修了 05/31 23:24
→ efreet: 之前最多人抱怨的三族最廢基本兵Tactical Marine大buff 05/31 23:26
推 qsman: 但是要救評價還有好一段路要走. 才出沒多久，整體的評價被 06/01 16:14
→ qsman: 拉低成這樣… 要是Sega再想不開，還沒完善之前就出DLC海的 06/01 16:15
→ qsman: 話，DOW3就真的萬劫不復了 06/01 16:16
→ efreet: 打了幾場，平衡度有好不少，之後應該陸續會有新內容，只是 06/01 18:21
→ efreet: 不知道要不要收錢就是了... 06/01 18:22
→ efreet: 新的陣營要花時間做收錢可理解，SKIN可有可無收錢也無妨， 06/01 18:23
→ efreet: 至少多丟一下免費官方地圖、甚至是新的遊戲模式出來，如果 06/01 18:23
→ efreet: 全部都要錢或是推給modder去做也太黑了 06/01 18:24
→ efreet: 很多給正評的人也都提到遊戲內容貧乏的問題 06/01 18:26
推 librasky: 聽說賣了25萬套了，以大家期待的遊戲來說這數字來說算 06/01 19:43
→ librasky: 少 06/01 19:43
→ efreet: 賣得算不錯了，這年頭的RTS除了星海之外根本賣不了幾套 06/01 19:48
→ efreet: 而且30 ~ 40美金的內容賣到60美金根本賺翻了 06/01 19:49
→ efreet: 看了一下RTS的預估銷量還真慘，這兩年有破十萬套的新作只 06/01 20:12
→ efreet: 有Ashes of the Singularity跟Homeworld:DoK，再過陣子隔 06/01 20:14
→ efreet: 壁的Steel Division應該也會破，Halo Wars 2可能也有 06/01 20:15
→ efreet: DOW3一個月已經賣贏別人兩倍(TW:Warhammer是規格外沒得比) 06/01 20:17
推 qsman: TW:Warhammer做得還蠻有誠意的，算是挽救TW在我心中的印象 06/01 20:28
→ qsman: 不過陣營DLC應該是賣太好，死都不降價…orz 06/01 20:29
→ efreet: CA社最初也被罵說貴又沒誠意，不過後來送了不少DLC，包括 06/01 20:37
→ efreet: Bretonnia整個陣營是免費的 06/01 20:37
→ efreet: 有賺錢還是有差，比較有餘力做免費內容，去年TW:W是整年最 06/01 20:41
→ efreet: 賣座的PC GAME之一，還屌打一堆車槍球 06/01 20:42
推 biglafu: ^^^^^^^?? 06/01 22:38
推 user324352: 對我而言沒有在The Game Awards得獎的遊戲什麼也不是 06/09 11:05
→ efreet: 補充一下WH:W的消息，雖然正在做二代，但一代之後還有兩個 06/09 11:34
→ efreet: 免費的DLC，其中一個是新陣營 06/09 11:35
→ efreet: 上面是"TW:W"才對 06/09 11:39