Re: [問題]如果700T要做短編成，MT比的問題...

[hima (今生的幸福)]

    因為版主說用回文的，不然要給我黃牌一張，所以只好用回文的了，科科。

    我其實不明白用短編組的用意是什麼??大多都是運量的考量才會使用短編組，不然
長編組的運量很高呀，目前日本新幹線的編組狀況是：

東海道新幹線：全線16輛編成

山陽新幹線：NOZOMI 16輛編   HIKARI RAILSTAR 8輛編   KODAMA 6輛/4輛編

東北新幹線：很複雜......
            200系 10輛編   400系 7輛編   E2系 10輛編   E3系 6輛/7輛編
            E4系 雙層8輛編
      運用：HAYATE E2-10輛 * KOMACHI E3-6輛  共16輛
            YAMABIKO E2-10輛 / 200系-10輛
            MAX-YAMABIKO E4-8輛 / E4-16輛
            MAX-YAMABIKO E4-8輛 * 400系-7輛 / E3-7輛  共15輛
            (MAX-)NASUNO 以上各種組合都會出現.....@@"

上越新幹線：200系 10輛   E1系 雙層12輛   E4系 雙層16輛

長野新幹線：E2系 8輛

九州新幹線：800系 6輛

    稍微解說一下好了，因為東北新幹線還有附帶山形、秋田兩條新在直通的路線，所
以列車編組會很複雜，因為還牽涉列車併結運轉的問題，支線運用的列車就是以短編組
為主，而主線列車則會比較長，或是以雙層來彌補短編運量上的不足，例如E4系八節車
廂座位數就有817席，兩隻E4系併結的話1634席，平均一節有102席，跟東海道新幹線的
16輛大編成座位數1323比起來，可以說是猛到不行。

    前幾天才公布的新聞，那就是JR東海確定要拒絕九州新幹線直通東海道新幹線到東
京的提案，理由如下：

1.運行距離過長，實際效益不高。
  從九州鹿兒島中央到東京，預訂里程是1325.9公里，問題高速鐵路跟航空的競爭分水
  嶺大約在六百公里附近，效益真的不大，要我的話也會搭飛機。

2.九州新幹線有效月台長度不足。
  九州新幹線全線月台僅能容納八輛車進入，問題JR東海所有的列車都是16輛大編成，
  怎麼通??

  有人會說為什麼不參考東北新幹線的併結運轉，兩輛車接在一起跑，然後到博多分離
  就可以了，不過首先我得先提出個很嚴重的問題，那就跑錯車廂的問題，日本人自己
  都會跑錯了，更何況是外國觀光客，有機會去看看東京車站東北新幹線的月台，真的
  貼了很多很多的記號，也砸了很多錢做列車編成資訊說明，呼籲旅客不要搭錯車。

  再來就是先前推文裡頭提到的東海道新幹線的座席數門檻，所有JR東海所屬的列車都
  是16輛編成，1323個座位。而JR西日本的 500系當初為了要直通東海道新幹線，也很
  慘，因為先頭車太長了，為了要符合1323原則，只好犧牲了第一車的第一個門，另外
  一車及十六車的座位間距通通被迫壓縮(1040mm → 1020mm)，才達到JR東海的要求。
  如果要用併結運轉的方式，應該是行不通，因為東海道新幹線的尖峰班次已經達到極
  限了(最大每小時12班次往名古屋、新大阪、博多，平均五分鐘就一班車)，併結運轉
  一定會出現兩組先頭車，勢必在座位數上就會要有所犧牲，肯定無法在16輛的編成裡
  頭達到1323原則。所以結論就是這個提案掰了!!

  不過，跟JR西日本的直通案是確定的，兩家公司好像屬意要以N700系為參考基準，設
  計新的列車，這一點倒是可以期待一下。XD

※東海道新幹線2006年度數據：
  年度收益：1兆400億日圓
  一日發車數：上下行共 295班次 共提供39萬個座位
  一日利用人數：37.5萬人次


    回頭來看看台灣高鐵，就以西部走廊的城市發展狀況來看，可以說跟東海道新幹線
很相似，目前台灣高鐵正處在營運初期，票價也仍在最頂峰狀態，加上許多車站的接駁
動線尚未到位(桃園、新竹、台南)，所以現在就想要改用短編組，似乎有點言之過早，
等上述的狀況都有改變的時候，運量仍無法提升時，便是考慮短編組的時候了，不過短
編組應該也是要買新車吧，700T應該是沒有辦法改動的吧。

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有錯誤請指正


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.178.178
推 jjwei:您真內行！   <囧
推 balllee:大推!增廣見聞~
推 zeromanlin:關於短編成的用意，我覺得會不會因為
→ zeromanlin:列車的使用成本的考量，在車次允許量
→ zeromanlin:還沒到達飽和時，使用同樣的資源，
→ zeromanlin:但可以多開一些車次(前提是空座率太高)
→ zeromanlin:這會不會是採用短編成的理由之一？
推 hima:短編成其實應該還是要以旅客流量來作依據
推 hima:而且只有聽過單一班次運量加大 還沒聽過讓總
→ hima:運量變小的事情 如果高鐵搞到變成那樣 可能..
→ hima:又是另一個世界奇觀了...剛剛也有人說到...
→ hima:改短編司機的需求量也會增加喔 這點也要衡量
推 geesegeese:推新幹線資料 高鐵要的是降價 非少座位
推 buslover:"跟JR西日本的直通案是確定的" 意思是可
→ buslover:以從新大阪直接搭到鹿兒島中央嗎? 那倒頂
→ buslover:不錯的...
推 hima:新大阪-熊本 預訂3小時20分可抵達
→ hima:新大阪-鹿兒島中央約四小時可抵達
→ hima:JR西日本評估收益可增加100億日圓 (真的嘛??)
推 buslover:不過當九州新幹線全線通車之後 鹿兒島本
→ buslover:線不曉得會變成怎樣哩...
推 hima:鹿兒島本線博多～新八代～八代目前決議：
→ hima:JR九州繼續經營 沒有要轉讓的打算
推 buslover:呼 還好~ 那這樣787系還可以有活躍的舞台
推 hwb801:relay Tsubame以後也要爆了吧
推 hima:應該比照山陽本線 僅發普通跟快速列車....
→ hima:特急的部分 可能會保留往長崎 佐世保 由布院
→ hima:等方向的特急 寢台特急也可能會保留 XD
推 Deming:推本文~
推 saitoh:寢台會留嗎？Hayabusa和Naha搭乘率都不高
推 hima:這就要看JR九州的意思了 XD
推 wcc960:計畫使用以N700為基礎的新研發車輛
→ wcc960:因為現行N700應付不了鹿兒島那邊的坡度
推 hima:謝謝指正 翻譯沒翻好 抱歉 科科
※ 編輯: hima            來自: 140.113.178.178      (10/23 03:52)
推 bmip:我贊成短編成。我禮拜六搭2.51台南發往台北
→ bmip:的車，第8車以後，除12車有1人外，其餘皆空車
推 hima:想請問樓上 每停靠一站您都有去看嘛??
→ hima:如果僅是台南站的狀況 這樣說似乎太武斷了些
推 hoder:如果在冷門時段在 B 線使用縮編的呢??
推 hima:這個問題等接駁都到位後 再來討論吧.....
→ hima:現在這樣講 好像真的看定高鐵做不起來一樣...
→ hima:而且長短編混用 會有列車調度的問題 在汐止
→ hima:基地尚未完工之前 這樣的規劃會讓台北吃不消
推 hoder:我是希望接駁到位前縮編營運接駁好就不用囉
推 hima:問題700T已經訂死了 怎麼縮編呢??
推 hoder:啊! 黑桃二出現  pass
推 bmip:有，我下車前還晃了一下，那幾節還是空車。
→ tccan:我認為像大陸的CRH2型就很不錯，使用日本的
→ tccan:E2系為參考的CRH2型，一組八節，可二組連掛
→ tccan:行駛，就是8節短編組與16節長編組二種模式