推 eastwing:歐洲有鐵路地下化的城市是不是不多？ 10/13 10:31
→ eastwing:我指的當然是不包括S-Bahn和U-Bahn這種,而是長途幹線。 10/13 10:31
斯車是座北朝南的終端式車站 S-Bahn由北邊來要到南邊去的時候 會地下化通過車站
從市區最熱鬧的徒步區西側地下化通過 然後再從市郊離開 這些規劃的主要推手
是隆美爾元帥的兒子 他以溫和派基督教民主聯盟政治人物的身份 當了二十二年市長
曾被很多人視為一位代表這座城市精神的人物
所謂的斯圖嘉21計畫也是這樣來的 德國高鐵與法國最大的差別 就在同樣用標準軌
由於德國過去鐵路標準較高(例如德鐵的軸重高上許多) 所以德國鐵路路網反未更新
斯圖嘉21就是打算利用緩急分離等作法 讓斯圖嘉成為巴黎到斯洛伐克這條大動脈上
最重要的轉運站
這個計畫很重要的是要把斯車改造成通過式車站 為了這樣做現在斯圖嘉北車站往南
將全面地下化 而這個工程也必須拆除斯車的北翼(在西北側 我不覺得那像北邊)
砍掉斯車北邊公園的大樹(比花博砍的少 引起的反應差別可看出人民素質的不同)
斯圖嘉一般印象裡是個熱愛高科技的城市 卻也是小氣出名的城市 德國鐵道史上
這座城市引領了許多潮流(例如第一條真正的Stadtbahn) 但是破壞古蹟砍大樹
最重要的是花很多錢 造成許多破壞 卻沒有什麼效益 當然引發市民強烈的反感
政治上斯市所在的巴登苻騰堡邦長期是由右派的基督教民主聯盟執政 基民盟的基礎
在這個邦那些富有卻保守的小鎮 因此斯圖嘉就跟隔壁慕尼黑一樣對邦政治影響力有限
而社民黨與在這個邦很有傳統的自民黨也偏向進行地下化 但這些年這裡的自民黨傳統
慢慢傾向德國綠黨 在上一次的市選舉裡 綠黨成為本市議會第一大黨 直選的市長選舉
也跟現任的基民盟市長纏鬥到第二輪選舉
不過德國綠黨當然不是台灣綠黨那種程度 社會運動間有許多民眾比較情緒性直接的言論
(比如改成通過式車站老人家上車不方便) 已經快被打趴的梅克爾政府也拿一些奇怪標籤
比如節能減碳來攻擊反對人士(鐵路=節能減碳 綠黨原本被視為是對鐵道最友善的政黨)
不過該市的反對者也翻出德鐵內部批評此計畫效益不彰的書面資料 並提出替代方案
他們稱為K21(Kopfbahnhof 終端式車站 在斯圖嘉這個詞不用鐵路迷 每個人大概都懂)
也就是在市北郊興建大型通過式轉運站 簡化斯圖嘉往烏爾姆的動線 讓市中心車站簡化
類似"新斯圖嘉"的觀念
我自己的推測是這個工程大概是不會停下來 不過綠黨看起來會因為此事達到政治的巔峰
至於地下化在德國的前途還是要看地方啦 畢竟斯圖嘉火車站北邊大部分是公園綠地
本來就沒被多少人影響到 但並不是每個地方都是這樣
--
任何繁榮熱鬧的都市，往昔皆只是寂寞冷清的小村邑....關於興廢盛衰迂迴曲折所產生的
許多波瀾，除敘述先人的努力奮鬥外，同時也表現其變遷。台北！我們的台北市，亦是循
著如此的途徑，以致達到今日盛況....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.8.48
推 RafaleM:斯車 XDD 10/13 23:27
推 cgy:恕我政治一下，這見事情就可以看得出來 德國與台灣 政黨差異 10/13 23:35
→ cgy:我們兩個政黨什麼時候才能像歐美這樣政黨水準... 10/13 23:36
→ eslite12:這跟台灣兩大黨有什麼關係? 借題發揮也請發好 10/13 23:37
推 RafaleM:TGV 跟 ICE 不是都一樣使用標準軌距嗎？ 10/13 23:39
→ chewie:人家的目前的民主制度起碼從1945年持續到現在...不是一蹴可 10/13 23:40
→ chewie:及的啦~ 10/13 23:40
→ eslite12:都用標準軌 但ICE軸重高很多 10/13 23:42
→ eslite12:老法當年建議德國買TGV就好 不要搞ICE 10/13 23:42
→ cgy:沒錯就是借題發揮...沒錯是不高明...就是我的直覺 10/13 23:43
→ eslite12:ICE很多路線跟台灣的PP站站樂有得拼啊 10/13 23:43
→ eslite12:像我自己常搭的ICE517 在過科隆以前簡直到莫名其妙的程度 10/13 23:43
→ eslite12:這個抗爭看得出的是老百姓還有綠黨的水準差很多 10/13 23:44
→ eslite12:跟大黨能有什麼關係? 10/13 23:44
→ chewie:同一個德國也出過威瑪共和那種情形 對民主有耐心點吧~ 10/13 23:45
推 GIJoe:推斯車 10/13 23:50
→ cgy:S21是一個很有爭議的案子，我不認為鐵路不給蓋就是水準差 10/13 23:51
推 Chungli28:不過就是贊成與反對形成兩派, 跟民主水準有什麼關係? 10/13 23:51
→ cgy:綠黨在這件事上也有自己的訴求 10/13 23:51
推 mackywei:若要談民主水準，倒不如看看有多少人在找兩全其美的法子 10/14 00:21
推 cutec:ICE517看起來是ICE 3的編成, 不過個人覺得ICE1,2,或3的舒適 10/14 08:48
→ cutec:度其時都不錯, 二等艙座椅的人體工學就很讚,活動空間也不會 10/14 08:49
→ cutec:太小. 頭等艙的座椅基本上也不會比二等的要好多少. 10/14 08:50
推 Chungli28:頭等車的窗戶似乎無特別設計,使得座位會對柱子...很鳥 10/14 08:52
推 cutec:個人認為ICE頭等艙最舒適的座椅應該是內裝更新前的ICE1.... 10/14 08:55
→ cutec:傾斜角度超大.不過ICE3的頭等艙座椅的舒適度就不會比2等的好 10/14 08:56
→ cutec:上多少... 10/14 08:56
推 pig:這個要戰也是戰斯車怎麼會戰到兩黨 (誤) :p 10/14 12:13
→ pig:真的要講的話，也許就是不同地方的人價值觀上的差異吧 10/14 12:14
推 eastwing:推詳細說明,對北邊通過式大型轉運站規劃頗有興趣. 10/14 17:58