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作者komachi275 (笨笨熊)
看板Railway
標題Re: [閒聊] 有駕駛座的終端無動力車廂
時間Sun May 29 11:44:29 2011
※ 引述《bc10600 (bc10600)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 有駕駛座的終端無動力車廂 : 時間: Sun May 29 03:47:28 2011 : : ※ 引述《metalfinally (寧寧牌測謊機使用者)》之銘言： : : 話說，在看了這篇文章後 : : http://travel.udn.com/mag/travel/storypage.jsp?f_ART_ID=40883 : : 我才知道奧地利聯邦鐵路OBB有題供高速列車服務叫Railjet : : 也解開了之前在歐洲高鐵聯盟Railteam網站為什麼會有OBB的問題 : : 於是興高采烈的去WIKI找資料 : : http://en.wikipedia.org/wiki/Railjet : : Railjet是由七節無動力客車車廂（終端車廂附駕駛座）和一輛機車頭組成 : : 速度可達200km/h以上 : : 這樣規格看起來沒甚麼問題，就我認知ICE2和X2000都這麼設計的 : : （ICE2是為了跟另一組ICE2並聯運轉、X2000是因為傾斜機構的特殊設計） : : 然後點了Wiki條目那唯一的照片... : : http://en.wikipedia.org/wiki/File:Railjet.jpg
: : 那機車頭造型...怎麼有點眼熟？ : : 等一下！這不是西門子的EuroSprinter！？ : : 我還以為他的機車頭有為了搭配Railjet車廂而特別設計 : : （例如單向車頭設計） 特別設計動力車有好有壞 好處是在與拖車的銜接上可以更佳的平滑化 當車速提高到250上下時能有效減少風阻帶來的額外耗電 但壞處是動力車會變成動車組專用的問題 除了與其他列車的相容性會降低之外 假設機車另有他用，還面臨轉向的麻煩事 因此歐美不少160~200多左右的單動力型PP 他的動力車還不少是直接使用現成雙駕駛臺機車款式 Bombardiar提供給老美的Traxx動車組(整套) http://www.youtube.com/watch?v=wDfcy_PBEs0 推進
http://youtu.be/bgGxo3hk3Bo 牽引
Railjet的機車哪天去牽引貨列也別太奇怪 XD : : 所以他們的Railjet其實跟莒光一樣是單獨機車頭拖著車廂，不過可以跑到200km/h 原則上兩者不相同，因為Railjet屬於動車組，拖車與動車(機車)的系統性會很高 即使是動力集中但也不能像傳統機車牽引列車那樣任意換頭 因為車上會有一些設備或電腦必須和專屬機車搭配才得以啟用 有一定程度的固定特性在 咱們PP就算很明顯的例子 改造前甚至連一個車頭都不能摘掉 更不用說換頭了 : : 我想這也是一種成本、編組使用和維修考量下的折衷結果吧... : : ---- : : 雖然有點失望啦，不過看到這裡讓我對另一端有駕駛座卻無動力的車廂感到好奇 : : 當列車往這端無動力車廂方向行使時 : : 理論上機車頭會從拉整列車廂轉變成推整列車廂前進 : : 不知道這種方式在操控上會有什麼差別？ : : （像啟動加速時車廂會先碰撞然後才有速度） : : 就沒啥差別啦...頂多有推進運轉的限速吧 推進要不要限速其實還要看設計 編組狀態與運動性能 有非常多的單動力PP牽引與推進模式的性能是完全一致的 咱們PP車本務機掛點降弓單靠後連機推送 一樣可以噴130的...(￣▽￣＃)﹏﹏ : 發車衝動的部分嘛...只能說歐洲車輛的那兩顆緩衝器太有效了 對岸在風檔頂部也開發了車端緩衝器 http://ppt.cc/FcS1 : : 而且在台灣也很少看到在運行時單獨機車頭是在後面推的.... 阿里山鐵路除了早期使用無線電來通知後端機車駕駛員動力控制之外 後期更配合新採購機車引進了駕駛客車的模式 http://ppt.cc/0GTl http://ppt.cc/EhCB http://ppt.cc/V(,z 目前是全臺唯一的唷 : : 既然機車頭只是單純題供動力，那也代表機車頭其實也可以不用EuroSprinter？ : : 像換成龐巴迪的Traxx或者柴電車頭，只要控制系統有支援就可以了吧？ 對，控制系統有沒有支援是關鍵 但是每一款機車的特性會或多或少有所差異 而拖車的偵測電腦能不能跟動力機車連線也是另一個關鍵 英國早期甚至有制定共通的通訊標準 使得大部分的機車都能與控制客車(DVT)通訊連結 但是近年來的新車發現 大廠他們賣車都賣整套的 也就是連拖車駕駛車都跟機車整組賣 給敵對廠車頭搭配的可能性就降低很多了 除非業者有要求 要不然西門子怎麼會讓他們家的車子跟TRAXX相容 XD 但維基寫RailJet允許其他機車搭配牽引推進...看來OBB有要求 不過搭配非原始設計的機車是否能維持原先設計的最高性能 這我很懷疑 : 基本上是如此,但是應該在一般操作或控制介面上會有統一,沒有統一的也有就是 : : 像SBB的IC2000跟Re460一樣 : : http://tinyurl.com/3d4o7y2 : : 這是控制客車的駕駛室,跟機關車差不多 : : http://tinyurl.com/4x8dkzn : : : : 因為這種無動力駕駛車廂在台灣甚至日本都很少見 : : JR北海道的釧路溼原號,富良野美瑛號,JR西日本木次線的奥出雲おろち号都是這種例子 : : 另外,如果是以非動力車控制機關車的角度來看,日本的DE15形 DD16形以及DD53形除雪車 : : (以上3種除雪車的除雪頭部分可以卸除,只用機關車本體做車輛牽引之用) : : 也算是一種實際的例子,只不過規模比較小而已,但在分類上還是算一台機關車XD : : : : 所以我也去查了一下wiki : : http://en.wikipedia.org/wiki/Cab_car : : 突然發現歐洲還蠻多這種形式的列車 : : 不知道是什麼需求下需要讓他們做出無動力駕駛車廂 : : 歐洲很多中央車站都是一字排開的終端式月台 : : : : 為什麼不用兩端都是機車頭的設計（像TGV那樣），這樣性能表現不是更好嗎？ : : 因為1.沒有像TGV那樣的高速需求 2.歐洲的電氣機關車,出力5000KW是很正常的事, : : 在如此大出力機關車的牽引下,就沒必要再加另一顆頭來浪費電力/車輛資源 : : http://tinyurl.com/3kyohlx : : 必要時還能這樣玩XD : : : : 而且碰到終端車站也沒有掉頭問題 : : 用控制客車+機關車的方式也沒有調頭的困擾阿XD : : 而且還比TGV式省資源 : : : : 順帶一題，這種一端機車頭一端無動力駕駛車廂的列車形式也被歸類為Push-Pull : : 這種控制客車+機關車的方式才是國際所稱的Push-Pull式,台鐵的那種叫TGV式 TGV式其實是日本人的歸類法...德國佬怎可能讓他們的ICE1稱為TGV式 XD 維基上的PP車直接分類成五種類型 http://en.wikipedia.org/wiki/Push%E2%80%93pull_train 附帶一提，單動力型PP也有動力車放車子中央的 http://youtu.be/3bFD_uyLo8g?t=55s
有沒有跟咱們阿婆很像啊？ 差別可能只剩下動力車有沒有座位、有沒有專用而已了... : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.140.224.147 -- ▄▄▄▄ ▄▄ ▄▄ ▄▄▄▄ 民國100年1月1日 嘉義公車捷運上線 ▄ ▄ ▄ ▄ ▄▄ ▄▄ ▄▄ ▄▄ 上車 世賢北港 臺 灣 智 慧 卡 下車 台鐵嘉義後站 http://www.twnsc.com.tw/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.187.59.16 ※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (05/29 11:52) ※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (05/29 11:56) ※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (05/29 12:11) ※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (05/29 12:12)
推 tw3781:對耶，EMU100就是單側動力的車組，哈哈原來台灣有先見之明 05/29 12:21
→ tw3781:早再30年前就有使用此一模式的列車了 05/29 12:22
不過阿婆很奇怪的是他的變壓迴路都安置在EP上 EP與EM兩輛拆不開，這比較特殊又不太一樣
推 metalfinally:聽你們一講，總覺得STADLER GTW那種中間有一小截動力 05/29 12:28
→ metalfinally:車廂的車組好像也沒多奇怪了... 05/29 12:29
我想是因為低底盤的關係，低底盤的設計設備不是擺車頂就是把他集中哩... 鐵道世界千變萬化 挺好玩的 XD ※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (05/29 12:45) ※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (05/29 13:06)