Re: [新聞] 陸高鐵降速 為安全顧慮

[chirmanmao (ㄇㄠ ㄓㄨ ㄒㄧ)]

※ 引述《seasunmoon (浮浮沉沉)》之銘言：
: 【中央社╱台北21日電】
: 曾任大陸鐵道部副總工程師的周翊民表示，京滬高鐵動車組CRH380原型車從國外進口，
: 簽約時外國公司表示最高時速只能到300公里，但前鐵道部長劉志軍想創世界第1，
: 於是犧牲安全大幅提速。
: 21世紀經濟報導引述周翊民的話，披露了大陸高鐵最近宣布降速的內幕。
: 周翊民說，CRH380的原型都是從國外進口的，一是日本的新幹線，二是德國西門子
: 的ICE3。「日本川崎重工和德國西門子這些國外高鐵巨頭跟鐵道部簽合同的時候，
: 明確規定他們出售的車，最高時速只能達到300公里。言下之意，如果中國自己改裝，

老周出來算是扔了重磅炸彈，但是小bug太多了，
川崎重工出售技術的時候，不是300KMH出頭 允許的最高時速是250KMH，
日本人超頻跑出過300KMH出頭試驗速度，
但是如果拿E2-1000的車，跑到350KMH以上，轉向架會失穩，翻車的可能性很大
然后鐵道部改進之后 在京津城際上跑350KMH也有很長一段時間了
但是整個車的穩定性比ICE的中國版差了很多，
然后繼續在日系車的改進出CRH380A，穩定度超過德系，
最高速度達到486KMH，日本人的輪軌車試驗都沒有跑出這個速度

客觀的講，鐵道部的確是從人家的技術基礎上起步的，
但是完全否認鐵道部的努力也沒有必要

至于說安全性，劉志軍每次飆高速的時候，他是在車頭最前的，
他既然那麼貪財，肯定也怕死，本身又是技術狂，
如果沒有把握的話，他不會拿自己去做人體試驗。。。
當年中華之星要飆速的時候，部長上車之后，臨開車前下來了，
因為現場決定的結果， 安全沒有把握。。。

鐵道部基本上在盛上臺之后也是降速保安全，
不過現在好像又收回這種說法了，說是為了與250KMH的車混跑，提高經濟效益
問題是就算是7月1號降速之后，京津城際和滬杭高鐵還會跑350KMH
如果安全性有問題的話，京津城際，滬杭高鐵為什麼不降

自相矛盾的說法

: 吃掉安全餘量，跑到350甚至380公里的時速，一旦出了事故，他們不負責任。」
: 周翊民指出，劉志軍在任期間，要求所有裝備的指標「都搞成世界一流，世界第一
: 在他的腦子裡根深蒂固，什麼都要世界第一。」大陸買的德國車CRH3和CRH5，

問題是老周其實自己也前后矛盾，

當年跟磁浮論戰的時候，他講的是磁浮技術要靠全面引進，高鐵有很多自有技術
可以引進然后稍微改進一下就可以了（這個跟劉志軍做的不是一個道理？）

老劉在臺上，他也是高鐵的鼓吹者之一

然后老劉下臺了，他突然發現高鐵不安全了，技術一下子都靠別人了

至于他講的高鐵跑350KMH，會造成音爆翻車，不知道有沒有懂可以開示一下

==================================================

中國高鐵的爭議性大概會持續很長一段時間，高鐵網建設老實講也是世紀豪賭，
最后其實高鐵列車到底怎麼來的，自主技術還是抄襲，都并不重要。。。。

重要的時候，20年之后回頭看，高鐵到底怎樣改變中國，高鐵的社會/經濟效益
到底怎樣才是最關鍵，就算是運營虧本，如果促成中國產業重心西移，平衡
東西部，整體效益上來講也是賺的。這個才是里子，至于說最高速度跑多少，
是不是自家技術，都是無關緊要的面子問題






--
    ((`'" "  "-'`))
     )  -     -  (
    /   (o _ o)   \  熊熊想進來戰！！！
    \    ( 0 )    /
    _'-.._'='_..-'_
  /`;#'#'# '#’#’;`\

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.117.51.248
推 mackywei:面子問題是很個別化的，有些人如你覺得無關緊要，也有人
→ mackywei:總是愛拿來標榜一番。放不放得下看個人囉～
推 shen5035:推
推 cutec:基本上您回文的bug也不少, 我去年在推文中也曾提過川崎技術
→ cutec:轉移的CRH2有附帶協議, 此車型的最高運轉速度為300kph,
→ cutec:如果中方的營運速度超過300的話後果自行負責...
→ cutec:基本上我先前的消息是K公司工程師說的,現在此文證實無假...
→ cutec:那還請教您所謂"允許的最高時速是250KMH"的消息是哪來的?
當年簽合同的時候是最高250KMH的規格書，
E2系列在日本運營也沒有達到300KMH （設計最高就是275KMH）
http://en.wikipedia.org/wiki/China_Railways_CRH2

“In 2004, the Ministry of Railway in China purchased an initial 60
 sets of the train from Kawasaki Heavy Industries with a maximum
 speed of 250 km/h (155 mph). However, the newer versions of the CRH2
are not related to the E2-1000 Series despite having
the same exterior.”

“In fact, according to Kawasaki Heavy Industries, they confirmed that
they are no longer working with CSR Sifang Locomotive and Rolling Stock
and the last deal struck with Sifang was in 2004 for the production of
60 modified E2-1000 Series. ”

不知道你的最高300KMH又是從哪里來的

要說后果自負，日本人早就撤出技術支援了
日本要負后果的頂多就是前期的列車（日本制造+中國授權制造的）
推 Jimmy2010:350Km會音爆=.=...........
※ 編輯: chirmanmao      來自: 76.117.51.248        (06/22 08:56)
推 stephenson:350km會有音爆??  馬赫數才多少 = =
→ stephenson:0.1~0.2吧  就有音爆  別亂說了
→ stephenson:翻車原因不外乎穩定度 蛇行動發散
→ stephenson:彎道超高量不足(車速過快)  音爆要造成翻車??
→ stephenson:不是記者亂寫  就是她亂說
→ chirmanmao:我覺得老周不會不懂，不過落井下石到口不擇言了
推 cutec:呵呵！原來您的消息是來自Wiki...那等會我去改成300
→ chirmanmao:那你的消息來自強者你朋友 還是教官？
推 fiafim:音爆通常發生在列車出隧道時發生
推 cutec:我的資訊來源在推文中已經說得很清楚了, 何須再提?
→ komachi275:最好高鐵會音爆啦...= =
推 komachi275:另外 中華之星的轉向架同系列產品使用壽命都偏短
推 Kamakazi:經濟效益是啥屁 中國最需要的就超英趕美追日 400開下去吧
推 Kamakazi:中國人如果屈就於日本德國 中國民族是不能接受的! 400~go
推 maughis:中國高鐵現階段是面子工程 把政客趕出鐵道部 中國高鐵
→ maughis:就真的世界第一了
推 komachi275:所以現在是政客亂局？
推 maughis:多少有政客在裡面 不然怎麼可能建設如此順利
→ a5mg4n:隧道沒設計好的話進隧道確實會有爆音...
→ XVN:cute大別對牛彈琴了  中國人現在正處於自信心膨脹階段 現實聽
→ XVN:不進去 說實話的少數學者反而會被貼上不愛國的標籤
推 fiafim:非支持350就是鐵黑 搭大巴(客運) 飛機 也是鐵黑XD
→ eslite12:cutec大實在應該把推文整合成一篇文 不然要找很麻煩XD
推 vesting:他說是去年的推文Orz
推 stephenson:隧道爆音是因為隧道出口壓力急速下降產生爆音
→ stephenson:超音速音爆是因為震波造成瞬間的壓力變化
→ stephenson:兩個別混為一談  要馬就說請楚  別人誤會
推 nbysy:音爆是老周提出來的﹐原話是﹕“航空航天專家告訴我﹐速度和
→ nbysy:噪聲成5-7次方的關系﹐如果速度太高﹐會產生音爆。
→ nbysy:”
→ a5mg4n:有時候因為外型的關係 東西遠沒到音速時 就有部分位置的氣
→ a5mg4n:流超音速了
→ a5mg4n:(局部超音速區)
推 komachi275:這種局部超音速要到音爆...好像有點拼吧...