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作者cutec (sasaki)
看板Railway
標題Re: [見聞] 高雄站的PP機車頭在調車？
時間Sat Jun 25 01:22:03 2011
※ 引述《metalfinally (寧寧牌測謊機使用者)》之銘言： : 標題: [見聞] 高雄站的PP機車頭在調車？ : 時間: Fri Jun 24 21:53:16 2011 : : : : 話說今天回家時看到這附景象 : http://www.flickr.com/photos/7266878@N05/5866589794/ : : 我晚了一點拿出手機拍照，大家可能看不出所以然 : : 但那時是PP機車頭拉著E頭前進的（E頭沒升弓） : : 我不知道台鐵有在拿PP機車頭調車的... : : ---- : : 不過高雄站PP機車頭+E頭這組合我也不是第一次看到 : 上次看到是E頭拉著PP機車頭前進， : 所以我認為應該要把PP車頭拖去哪裡修還是回送吧？ : : 結果這次看到PP車頭拉著E頭，到底這對車頭是在執行什麼任務呢？ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.27.38.186 : 推 komachi275:試運轉... 06/24 21:56 : → metalfinally:原來如此... 06/24 22:07 : 推 komachi275:PP的試運轉有兩種 一種是拖著一臺E42C跑 多半是測出力 06/24 22:08 : → komachi275:另一種就是找其他拖車跟另一個頭湊電車組 測全功能 06/24 22:09 : → NiChu:咦??PP頭可以單機運轉喔??我一直以為他一定要兩顆頭在一起才 06/24 22:43 : → NiChu:能動...@@" 06/24 22:43 : → moriyaorange:PP單一個頭就有動力了為什麼不能獨立運轉!? 06/24 22:45 : 推 Chungli28:E200一顆頭2800kw,E1000一顆頭1300kw,樓上你說呢? XD 06/24 22:56 : 推 wzbird:PP單機超有喜感的你都不知道 06/24 22:59 : 推 cutec:恐怕PP單機車的出力資料有錯喔, 1300KW*2=2600KW, 比起E200 06/24 23:00 : → cutec:的2800KW還不如, 這要如何牽引15節客車加速到130KPH以上? 06/24 23:01 : 推 Viper0725:http://ppt.cc/_@dP 日文wiki 編成出力4400kw 06/24 23:06 : → Viper0725:換算下來單機2200kw 06/24 23:07 : 推 emu300ct:回c大：因為PP客車很輕，不需要那麼大的出力 06/24 23:10 : → emu300ct:E1000單馬達550kW，不過那是備留隔離的設計 06/24 23:11 : → emu300ct:因此印象中單頭隔離2個馬達還是可以跑到130km/hr 06/24 23:12 Sorry! 小弟忽然覺得這裡很有趣... 若E1000單馬達550kW, 550KW*2*2=2200KW, 2200KW*2=4400KW 如果在單頭隔離兩個馬達的狀況下, 仍可以加速到130KPH. 這等同於 喪失了25%的牽引功率(一個動力轉向架的出力). 所以4400KW*75%=3300KW. 在僅有3300KW的動力狀態下, PP仍然可以加速到130KPH, 那不就表示 在正常出力的狀況下(4400KW),PP實際的營運速度真的可以高過130KPH, 如果PP在4400KW的出力的狀態下可以有160KPH的實力, 那換言之在0~130KPH 之間的加速性能應該不差才是... : 推 cutec:恐怕客車輕並非是決定的因素喔, 特別是當他和E200牽引525噸 06/24 23:12 : → Chungli28:更正,1300kw是連續出力,一顆馬達550kw x 4 =2200kw才對 06/24 23:12 : → cutec:的表現來比, E200縱使有2800KW的功率, 還是加速不到130KPH 06/24 23:13 : → emu300ct:其實這看功率會有誤，看牽引力和速度曲線比較準耶 06/24 23:13 : → cutec:我想2200KW應該是連續出力才對? 06/24 23:13 : → emu300ct:因為E42C本身+列車阻力和出力平衡後達不到那個速度囉 06/24 23:14 : → cutec:其實如果牽引重量相同, 馬達功率大致上決定加速的性能... 06/24 23:15 : → cutec:那為何PP如果只有2600KW的出力卻可以達到? 他的15節客車有 06/24 23:16 : → cutec:比525頓輕? 06/24 23:16 : 推 emu300ct:PP的阻力比傳統客列小，緊軔性能也不一樣 06/24 23:19 : → emu300ct:不過這個很難用文字直接說清楚講明白 06/24 23:20 : → emu300ct:不過c大有興趣的話，可以查查「運轉理論」 06/24 23:20 : 推 cutec:運轉理論, 這個小弟我還算熟, 所以我才會說馬達功率可以表達 06/24 23:23 : 推 ihx00:我不懂這些,但還是要推 wzbird大大:PP單機超有喜感的XDDD 06/24 23:24 : → cutec:出一些加速性能的端倪, 特別是無法知道牽引力-阻力曲線時. 06/24 23:24 : → cutec:不過您有真的比較過2M15T的PP阻力和E200+15T的阻力? 06/24 23:25 : 推 emu300ct:我還沒比較過，但E200+15T的阻力一定比較大 06/24 23:30 : 推 cutec:不過我看過坊間流傳的PP列車阻力公式, 那還真是的大誤... 06/24 23:32 : 推 cutec:TGV-A的最大起動加速度和PP差不多都是1.4km/sec, 但是兩者的 06/24 23:38 : → cutec:營運速度卻天差地遠... 06/24 23:38 : → cutec:TGV-A的總牽引功率為8800KW(單機車為4400KW),如果他裝上了PP 06/24 23:39 : → cutec:的4400KW功率的馬達,那加速性能當然會變差甚至跑不到300... 06/24 23:41 : 推 cutec:Sorry! 這個例子的反差真的有點大,不過運轉理論是很有趣的東 06/24 23:56 : → cutec:西, 或許您可以說說您知道的部分, 大家討論一下... 06/24 23:57 : 推 jasonshieh:推 wzbird:PP單機超有喜感的你都不知道 06/25 00:15 : 推 tw3781:請問 最高運轉速度是否跟齒輪比有關? 06/25 00:27 : 推 cutec:通常一樣的電力機車或電聯車組,如果把齒輪比調大則啟動牽引 06/25 00:44 : → cutec:會變大,但是隨著馬達轉速的上升牽引力下降得也比較快,所以均 06/25 00:45 : → cutec:恆速度會變低. 如果把齒輪比調的比原來小,則啟動牽引力會下 06/25 00:46 : → cutec:降(意味著啟動加速度較低),但隨著馬達轉速的提高,牽引力下降 06/25 00:47 : → cutec:的幅度會較慢, 所以均衡速度可以因此提高. 06/25 00:48 : 推 cutec:不過通常較低的啟動牽引力也意謂著坡道啟動性能會變差. 06/25 00:54 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.15.183
推 rocky9137No2:以前聽過司機說那顆馬達可以上200Km!? 06/25 01:32
推 Jimmy2010:之前台鐵有用PP測試在蘇澳→新城間以160Kph跑 06/25 01:43
→ Jimmy2010:結果因為電車線問題作罷~~PP和滷蛋應該都有160的實力 06/25 01:43
推 DogXO:PP:我只是隱藏實力，真當我跑不過滷蛋啊!!(誤) 06/25 01:46
推 Jimmy2010:魯蛋：沒辦法壓車先輸一半(跩) 06/25 01:51
推 graphite:耳聞過它的設計速率確實可以達到160Kph 06/25 02:00
推 Chungli28:PP的加速度表現還不錯,特別是在高速狀態下 06/25 02:13
推 ihx00:PP大概就是起步比較慢吧 06/25 06:55
→ komachi275:之前實測 120→130十秒內達成 這不知算優還是劣？ 06/25 07:00
推 timmer:2031次表示: 其實我有160的實力 06/25 09:58
推 railwaytaiwa:同樣是PP，1152跟2031就差很多 06/25 10:29
推 Jimmy2010:不過鼓風機超大聲........ 06/25 10:39
推 ultratimes: E1064表示 06/25 12:21
推 Jimmy2010: 我被動過手腳科科 06/25 12:33
→ dn890221: 我被動過手腳抖抖 06/25 13:52
推 fireneo: 跑得過高鐵 06/25 15:39
推 cookeeshop: 回送的高鐵 06/25 16:37
推 tccan:PP在台灣實際上有跑過160公里，當初在剛抵台試車時跑過，在 06/25 23:17
→ tccan:十多年前的某天深夜，後壁到新營段。又過幾個年之後，TEMU 06/25 23:18
→ tccan:也在同一個路段成功跑到150公里。 06/25 23:18
推 MoonBoring:可惜 我明明住在後壁 每次都沒辦法看到他們跑最高速 06/26 12:04
推 starker:滷蛋可以上160~只不過現在晶片鎖住而已 06/26 14:51
推 komachi275:實測發現 後壁新營區間反而不常上130...永康那還比較常 06/26 17:04
推 komachi275:樓上說的應該指速控軟體 06/26 17:09
推 tccan:不過TEMU1000型的原廠設計應該速度是150 06/26 19:38
推 komachi275:原廠只保證到150而已 臺鐵想學對岸超頻? 06/26 23:15