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※ 引述《yanfunglee (我要嗯臭臭)》之銘言: : ※ 引述《cutec (sasaki)》之銘言: : : 列車主迴路的防護當然不能只有避雷器,首先避雷器容量可以設計得很高(ex,90KV以上) : : 因此可達到的防護力也不差了... : : 再者牽引供電繞組前端中也可以設置阻容吸收裝置來保護電壓過高的現象, : : 最後CI也可以自動OPEN VCB也進行防護, 我想這樣的保護應該很充分的 : : 列車本身並沒有那麼脆弱... : : 基本上我還沒看過有哪一家廠商像王曙光一樣建議落雷時需要自動減速停車? : 首先,我先說明,我對王曙光沒有好惡感,只針對報導內容提出我的觀察。 : 我覺得王曙光會提出因落雷導致列車停駛,是受事故初發生時,資訊不足所誤導,才會 : 有後面的一些發言,也才會將重點擺在落雷,我記得事故發生時,我所看到的報導也是 : 因雷雨導致列車停駛,不是嗎?當然,事後較完整的資訊公開後,也未再有關於他的看 : 法報導。 : 至於您要談落雷,那我就說一個個人經驗吧! : 不知您有沒有看過被雷擊中的設備? : 就我所碰過的機器,前端一樣有避雷器,一樣有高壓偵測,一樣有保護開關防護,結果 : 呢?一個雷擊,從前端避雷器、快速Fuse、Converter、DC Link Fuse、Inverter,雷 : 擊帶來的高能量一路過關斬將,所過之處無一倖免,一片焦黑,連帶的Inverter後方的 : 設備也受到波及,前面提的模組,每關都有高壓偵測,都有突波防護,結果呢?偵測防 : 護的結果,就是我花了三天的時間修理,修完後,手指在Power On按鈕前顫抖了快十分 : 鐘,就是不敢按下去,深怕有哪個部位沒修好,一按下去造成異常的控制電路讓IGBT又 : 炸了,算我孬,但我為什麼怕?因為雷擊下來會燒壞哪些地方,燒斷哪些線路,根本沒 : 有評估的依據。業主也知道設備規格要求有包含此類異常防護能力,但面對因雷擊引發 : 的損害也是坦然接受,還表示:雷擊的問題無解。最後維修費用還是自付,不包含在合 : 約內。 系統的防護設計本來就沒有100%的防護能力,問題在於設計防護措施的能量是否充足 與完善... 不過還想請教您碰過的是哪台機器? 避雷器與斷路裝置設計的容量與速度如何? : 越是複雜的設備,越怕設計者太自滿,以為保護機制防護設施是最完美的,絕對沒問題 : ,要知道,防護機制是沒有止境的,越說沒問題,就越有可能發生故障,我只能說,不 : 能太小看落雷,他的能量可以大到什麼程度,沒人能預測。至於要防護到什麼樣的程度 : ,端看提出需求的一方所開的規格,以及設計者就防護能力與成本的折衝考量的結果, : 大多數會設定一個上限,至於超過上限的災害................再說再研究。 : 好啦,前一句我唬爛,通常超過上限的災害出現,所能做的就是犧牲設備,只求達到人 : 員安全! : 您大概沒想雷的能量..........可以從接地線竄上來的吧? : : 不好意思, 我認為這王曙光與王勇平兩者談話內容的交集基本上不多, 勇平兄承認的確 : : 設備有故障問題存在, 而曙光卻說那是正常防護的現象? : 您果然只看到王曙光說:落雷停電是正常防護, : 很意外的您竟也看到了王勇平說:設備有故障 : 只是,森林何其大,您卻只取一棵草 : 整篇內容說了那麼多,您就只針對這一句大加批評,但他也提到的[故障趨於安全]這個 : 列車設計的最高宗旨卻得不到您的認同,我無言了。 您言重了! 我並沒有只針對一句話批評, 我還點出了王曙光說法的問題何在... 更何況他說的是車子遇到落雷後自動停車是正常的防護現象...這才是個大誤... 他還把世界各國的高鐵都扯進去...問題是這彼此車輛的設計都不太相同... : : 基本上電流不足是王勇平說的, 這個當然會讓人聯想到供電容量的問題. : : 不過由您提供的訊息來看, 集電弓與架空線接觸產生的問題更大. : 基本上,對於官方代表說的話百分之百的相信,不做任何的分析與思考,這對一個鐵道研 : 就者來說,會失去很多的學習機會的。 : 言盡於此,您再要以批判的角度來看待王曙光的言論,而不以較持平的立場觀察,個人給 : 予尊重。 不好意思還是我認為您言重了, 我認為基本上王曙光說了一大堆就是不想承認設備故障 或有問題...還扯了一大堆服務面的issue當墊背. 但是王勇平卻敢面對這個問題, 他說"故障趨於安全"我當然有看到, 但是Fail-Safe 本來就是系統具備故障後能夠維持安全的能力, 所以系統還是有發生故障只是因自趨 安全的設計發揮效用而停車. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.3.198 ※ 編輯: cutec 來自: 124.8.3.198 (07/18 00:57) ※ 編輯: cutec 來自: 124.8.3.198 (07/18 01:34)