看板 Railway 關於我們 聯絡資訊
台灣高鐵之前一陣子搞到快倒閉 到處靠杯靠母 還在自己的月刊上面寫一些文章 分析虧錢的的原因 還用外國案例說明鐵路虧錢是常態 所以政府不能完全不補助 逼政府要台銀等銀行團幫忙聯貸 還是超低利聯貸 因為如果利率太高會付不出錢 可能撐不久 請問當時原始大股東自己出多少錢去救台灣高鐵? 現在賺錢了 就開始要求延長期限 真是好厲害的商人 賠錢要別人拿錢出來救你 賺錢自己留著 回饋以後再說 這幾年政府對高鐵太好 台鐵讓利給高鐵 因為不與民爭利 幫你拉六家線 沙崙線 花納稅人的錢幫你接駁乘客 國內航空業者被你打趴 減班的減班 停飛的停飛 今天你高鐵董座說要延長期限 對台鐵 航空 是不是要有所表示 不然不算是圖利特定廠商嗎? 為啥台灣交通業只能讓你高鐵賺? 更不要說沒標到的中華高鐵 真的好可憐 台灣高鐵真的有重要到不能倒嗎? 政府被掐著脖子一定要把高鐵撐住 是因為高鐵倒閉會讓世界恥笑嗎? ※ 引述《moist (皓月清風)》之銘言: : ※ 引述《NanaOgura (高鐵奈奈)》之銘言: : : 很多人都覺得政府原價買回 : : 對政府是很不合理的作法 : : 但是試想 : : 如果今天不用BOT案 : : 而政府又想要有台灣高鐵這項政績 : : 不也是要花5000億來蓋這條高鐵 : 最初投標的並不是只有台灣高鐵團隊 : 而是另外還有一家中華高鐵團隊 : 當年台灣高鐵投標時 標榜是政府零出資 : 而中華高鐵提出的價格如果我印象沒錯 似乎是三千億左右 : 台灣高鐵投標是說是零出資 如果後來搞到要五千億才蓋好 : 那當年的中華高鐵不就覺得自己是笨蛋? : 像這種先低價搶標 然後事後再追加預算逼政府吞下去的狀況 : 在台灣的公共工程所在多有 台灣高鐵團隊不是第一個 : 不過能夠像台灣高鐵這樣 還能讓苦主 也就是身為納稅人的你我 : 錢包被搶了還為它講話的 台灣高鐵可能是第一個 : : 先不論政府自行興建會不會有這個價格和品質 : : 如果有一天 : : 政府要走上買回這條路 : : 不就等於是從BOT退回到政府自行興建 : : 政府有損失嗎 : : 當然有人會說 : : 很多政府機構都投資台灣高鐵 : : 如果最後走上政府買回 : : 那等於除了原價買回之外 : : 還要加上投資的虧損 : : 可是這種說法 : : 都是用現在台灣高鐵還處於虧損的情形來說故事 : : 如果未來台灣高鐵獲利呢 : : 不但政府一毛錢都沒出 : : 投資台灣高鐵的股份還能獲利 : 當初投標的價格是台灣高鐵自己訂的 : 而且有其它團隊競標 : 套句網友的話 沒人逼你投標 : 財務計畫書也是自己算的 : 如果覺得沒法賺錢 當年大可以把這個機會讓給中華高鐵 : 講白一點 高鐵如果比預期中多賺 賺的是商人 : 如果比預期中少賺 理論上賠的也應該是商人 : 但問題來了 現在台灣高鐵的狀況讓人覺得賺是台灣高鐵團隊在賺 : 賠的話是政府納稅人要賠 說起來並不是很公平 : 更不要說其實營運團隊在這中間 自己就包下了不少土建機電等相關工程 : 在高鐵還沒營運之前 營運團隊的母企業就已經有實際的獲利 : : 歐董認為台灣高鐵鐵應該有100年的營運期 : : 可是這個問題也和政府機構投資台灣高鐵一樣 : : 如果100年後台灣高鐵頂多小賺或還是賠錢那也就罷了 : : 要是營運到50年 : : 台灣高鐵就大賺錢 : : 這時當初決定延長的人恐怕都已經作古了 : : 那政府在接下來的50年都無法收回台灣高鐵(BOT裡的T) : : 怎麼辦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.36.250
mykorianda:首噓囉~ 09/08 22:10
moist:我相信高鐵是重要到不能倒 但台灣高鐵團隊未必有那麼重要 09/08 22:10
mykorianda:你中華民國政府有錢蓋有錢賺 何必吃民間豆腐 09/08 22:11
mykorianda:有種像機捷一樣擺著讓廠商爛 然後政府自己蓋阿 09/08 22:12
mykorianda:如果真是如此, 今天台灣高鐵絕對還在孵~ 09/08 22:12
mykorianda:再且,不管高鐵經營得如何,我個人覺得這個團隊不會很差 09/08 22:13
mykorianda:搞不懂的是 這條高鐵總有一天要回到政府手中 09/08 22:13
mykorianda:好像很多人很樂意見到他爛勒? 09/08 22:13
eslite12:台鐵讓利給高鐵? 你以為沒高鐵台鐵就有救是吧? 09/08 22:14
MichaelChen:樓上...為何沒救?... 09/08 22:17
mackywei:六家跟沙崙已經是政府應辦事項的降級版了~ 09/08 22:17
kutkin:沒有高鐵 生活還是一樣在過 出現問題卻是全民買單 09/08 22:18
moist:二樓的觀念很有趣 高鐵是個重要的建設 我對蓋高鐵沒意見 09/08 22:19
moist:但問題是投標是你民間自己去投標的 09/08 22:20
moist:當年你說不用錢 另一家說要三千億 我政府才給你做 09/08 22:20
moist:現在從原本的不用錢變成要花五千億 我還不能抱怨你當初騙我 09/08 22:20
mackywei:難不成因為「沒有高鐵生活一樣在過」就要搞倒高鐵吧? 09/08 22:21
mackywei:這講法怪怪的.... 09/08 22:21
moist:這就很奇怪了 09/08 22:21
moist:這就像我要買一台車 甲業務報一百萬 乙業務報兩百萬 09/08 22:23
moist:所以我選了甲業務 結果後來東搞西搞搞到三百萬才搞好 09/08 22:23
moist:甲業務當然會被詌譙 他被詌譙的原因是因為報價不實 09/08 22:24
mackywei:這篇說得似乎政府跟高鐵原始股東是零和,但是就現況來看 09/08 22:24
moist:不是因為車子不好 這是兩碼子事 09/08 22:24
mackywei:有發展到非得你死我活不可的狀態? 09/08 22:25
moist:講難聽點 如果早知要五千億 幹嘛不給中華高鐵做? 09/08 22:25
moist:因為中華高鐵比較老實比較笨 不會先搶標再加價嗎? 09/08 22:25
kutkin:講搞倒就誇張 只是不要被人__了還要幫人說 09/08 22:25
mackywei:這事情沒辦法證明囉~中華高鐵拿到會怎樣,誰知道? 09/08 22:26
moist:今天沒有必要把得標廠商跟高鐵是否必要連在一起 09/08 22:26
moist:是沒法證明啊 就像我選了開價兩百萬的乙業務也許事後也是要 09/08 22:27
mackywei:啊那句「沒有高鐵(ry」不就是「高鐵去倒一倒好了」? 09/08 22:27
moist:加價 但這不代表甲業務從一百加到三百的行為不該被打屁股 09/08 22:27
mackywei:話說回來,moist你說的五千億又是哪來的數字啊? 09/08 22:28
moist:至於搞倒高鐵這講法太好笑 高鐵不會倒 高鐵團隊後面的母企 09/08 22:28
moist:業目前看來沒一家有營運上的困難 商人想辦法賺錢天經地義 09/08 22:29
moist:但是從零出資到現在的狀況差距太大 高鐵團隊本來就該負責 09/08 22:29
mackywei:(有一家是太電耶....) 09/08 22:29
moist:而不是沒錢就伸手向政府 也就是向納稅人要錢 這說不過去 09/08 22:30
kutkin:這兩件事情我想梅客大大扯在一起就太跳躍了 09/08 22:30
IanLi:太電沒到啊 本業是賺錢的 只是被掏空元氣大傷 09/08 22:46
NanaOgura:「全民買單」,請問你交的稅到底哪一塊錢買單了。如果是 09/08 23:54
NanaOgura:指政府原價買回,政府拿到一條可以收車票的資產,不給錢 09/08 23:55
NanaOgura:想白吃白喝嗎 09/08 23:56
NanaOgura:moist兄,你的說法我已經專文回覆了。 09/08 23:57
cynthia624:原PO請搞清楚聯外接駁本來就是政府應辦事項,現在高鐵 09/09 10:32
cynthia624:還自己拿錢出來開免費接駁公車,到底誰在吃誰? 09/09 10:33
Deming:桃捷藍線、中捷綠線、台鐵六家、沙崙線 都是政府應辦事項 09/09 22:05