Re: [問題] 台鐵的速度是不是有點太慢?

[tccan (阿駿)]

※ 引述《coolmet (凡事入正軌)》之銘言：
: 看到太魯閣號引進後，試車不斷創下時間紀錄，北高大約三小時就可以達到
: 如果把建造高鐵的錢拿來買更多的太魯閣號那不是可以方便很多嗎？
根據資料指出，TEMU1000型當初北高測試的極限時間大約是在3小時25分
左右，且是在半夜全線皆無車的理想狀態下進行測試的。而這一個時間，
在白天時段只要是有碰到一個黃燈就絕對沒有機會跑到了。
: 高鐵省個1小時隨便一個接駁大概就把你省的時間花光光
: 多餘的錢還能改善行車號誌和候車環境
: 太魯閣號一輛6000萬，蓋個高鐵4千億不知道可以買幾列的太魯閣號來用了
一輛6000萬，問題是不可能只買一輛，一列完整編組就要4億8千萬，取個整
數就算一列5億好了。
而這是當初日立給台鐵的佛心價，希望未來次一批的TEMU台鐵也能夠與日立
優先的議約，只是沒想到當台鐵要再購買一批TEMU時，而且購買數量的確也
算是不少的 (17列136輛)，當然台鐵向日立方面一開始也是一樣開出相同的
價格，但日立一下子就等於是翻臉不認人了 (實際上應該也沒有哪間廠商再
願意用這種價格給台鐵了) ，日立的理由就是說因為日幣的幣值升值，還有
原物料價格上漲，台鐵要買的話，至少要花 8億元才能買到一列新的TEMU。
: 或許蓋高鐵根本是個失策，當初誰會知道有太魯閣號這種東西
: 如果知道的話當初應該會有一票人出來反高鐵
實際上就算是台鐵用TEMU跑北高，理論的理想時間是中停一個站，北高也要
跑至少3小時30分才勉強可以跑完。
如果說要將西部幹線改善，我想理論上，如果將高鐵的總建設經費拿來給台
鐵改善路線，可能還不夠用。畢竟西部幹線要改的地方太多了，如果要兼顧
高速化與區域捷運通勤化，那最起碼新竹到基隆之間就一定都要擴建為四軌
化的區間，且台鐵的北部區間大都是經過鄉鎮市的精華區段，要改四軌化與
高速化，就要將路線拉直，坡度減緩，甚至在樹林到桃園間可能還要再開一
條新線來因應，然後湖口、新豐到竹北、新竹這段可能也要改線，沒有大改
線的部份也因為要高速化，四軌化的施工而要徵收大量的土地，來改善路線
的曲率半徑，而因為高速化，等於所有的電車線都要砍掉重練 (都要換更高
張力的電線以承受高速的摩擦 )，改線的成本、徵收土地的成本、高速化的
成本(電力＋號誌)，加上購買新車的成本，光是新竹以北到基隆就有可能會
超過2000億，而很久之前台鐵曾經有提出過西部幹線的改善計劃，大約是要
花9000億，而9000億花下去了，台鐵北高頂多也只能跑 3小時整，不知道這
個效益比起花個6000億，北高就能跑96分鐘，誰勝誰敗就很明顯了。

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◆ From: 123.204.94.115
推 eslite12:我覺得關鍵在路線容量 沒多那條高鐵 整體鐵道運能的不足
→ eslite12:還是會跑到公路去
→ cutec:很好奇本文的原PO coo大真的有算過如果到達到現在高鐵的運能
→ cutec:與運量的話, 太魯閣號要採購多少車組嗎?
另外我是覺得說，如果真的讓台鐵這樣幹下去的話，要能讓TEMU能夠跑160的
商轉速度，北高之間要有與高鐵類似的運能，則起碼要10分鐘一班車，每小時
對開 6班，平均3.0～3.5小時跑完，加上整備的時間與備用車，則最起碼需要
65～75組車，而能跑160商轉的列車，單價絕對要比只跑130商轉的列車要更高，
如果要買能跑160商轉的列車，那單價就.......科科科科科~~~~~~~~~
※ 編輯: tccan           來自: 123.204.94.115       (11/21 23:21)
→ cutec:有興趣的人可以推估看看...
※ 編輯: tccan           來自: 123.204.94.115       (11/21 23:22)
→ aahome:而且還有不要只買8車一列的組合
推 kutkin:只有砍掉重練才能追上3HR吧
推 cutec:其實我自己算過, 要有跟高鐵假日一樣的運量與運能, 太魯閣號
→ cutec:(8車一組)至少要買100組左右(包括維修與備用),請問現有的檢
→ cutec:車段擺的下嗎???
推 asaman99:所以說coolmet發那篇文根本就是拿TEMU跟不同等級的高鐵比
另外還有一點就是，台鐵西部幹線的彎道中，R>1000的彎道其實不多，而新竹
以北可以說幾乎是沒有，可以說要砍掉重練了，就算是路線較平直的彰化以南
到台南之間，R>1000的彎道也非常的少，要從130提到160，最起碼R>2000才是
可行的吧
※ 編輯: tccan           來自: 123.204.94.115       (11/21 23:37)
推 moriyaorange:那如果將新線營運速度提昇至150km/h也是三小時嗎!?
如果是舊線提速改善的話，除了幾班招牌列車外，可能維持類似133、143次
外，除非西幹線全線都拓建為四軌區間，中間二軌就專跑160，外側則跑130
區間，否則如果只有新竹以北四軌，新竹以南維持二軌 (或只有部份都會區
例如豐原到彰化、台南到屏東四軌)，那絕對不可能跑進3小時內。
推 komachi275:跑160...臺鐵那堆110~130的車都變成擋路石了...
→ aahome:不知道台鐵為啥那麼迷信8車9車一列這組合
→ komachi275:因為有人迷信短編組才是未來出路...
※ 編輯: tccan           來自: 123.204.94.115       (11/21 23:40)
→ moriyaorange:應該是維修因素加上調車場空間問題
→ moriyaorange:不然弄個整組大長編，運量起碼能提升一些
→ aahome:12車是基本款吧..8車都塞成這樣了..12車不過分吧
推 komachi275:有人嫌棄PP 12車太長了...要統一車長才不用煩惱ATP...
→ aahome:ATP感覺是做死的不能改一樣...
推 cutec:可改用LZB,車種與車長參數可以自由設定,可適用於客貨車....
→ cutec:以上個人亂入...
推 eslite12:我是覺得不蓋高鐵 那只好看第二平行預備線了:D
推 starker:12車在冷時段時可會很慘淡~
推 aschaos:印象中PP進七堵車場後要去頭去尾 不然會太長
→ metalfinally:一百年度國家總預算1.6兆，要花一半讓台鐵砍掉重練
→ metalfinally:這案子在提案階段就會被轟下來了吧..
推 kutkin:就分年度  但問題還是幫助台鐵沒辦法達到開發新市鎮的夢想
推 shter:開發新市鎮看地點吧,浮洲潛力不錯,新竹就看竹科站的關埔了
→ shter:浮洲合宜住宅的交通出路就是靠台鐵浮洲站為主力推銷
→ shter:而新竹關埔那堆建案更是強打六家線"捷運"去了
→ shter:其實火車夠強力的話,汐科站遠雄也給你在山上蓋個 U TOWN 啊
→ shter:台鐵本身也經過一堆荒地,新市鎮又以通勤為主,台鐵機會更大吧
→ shter:高鐵新竹站開發也是因為通勤竹科因素較大而不是高鐵站旁邊
→ shter:更不用說台鐵當初蓋的調車場現在成為一個新板特區了...
→ shter:台鐵的調車場保留了一塊都市內的大平面土地,不自己搞很浪費
→ shter:現在台鐵蓋樹調,若那天樹林發展起來調車場再遷走發展樹調
→ shter:那台鐵就一個現成捷運化車站通勤收益加土地開發利益...
推 Akulamaru:TEMU跑北高只比PP節省7分鐘……如果某廠沒騙我的話XD
　　應該是沒有被騙。當初台鐵對PP的北高測試，大約是在 3小時35～40分
左右，但TEMU的測試則是在 3小時20～25分，實際上的差距沒有 7分鐘那麼
小。而 7分鐘這個數據有可能是用電腦模擬跑出來的結果。把PP的加速性能
全面優化，並將所有的不利因素全部去除，假設PP二部機車可以達到100%的
完全出力，且北高之間完全沒有慢行區間，完全沒有黃燈的情況下，且直線
完全用速限+3的速度在跑，PP的北高理想值應該會在 3小時30分左右，而
TEMU一樣將條件完全優化後，則理想值應該是 3小時20分的時間，實際上大
約是差10分鐘的時間，但如果將優化條件輸入到電腦讓它跑，的確是有可能
把差距縮小到 7分鐘的。
※ 編輯: tccan           來自: 123.204.94.115       (11/22 22:20)
→ komachi275:PP為了修正衝動問題 出力有改成遞增的模式 會吃掉一些
→ komachi275:加速時間 不過加速乘坐感比較和緩舒適就是了
※ 編輯: tccan           來自: 123.204.94.115       (11/23 21:48)