Re: [問題] 台鐵的速度是不是有點太慢?

[cutec (sasaki)]

※ 引述《tccan (阿駿)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 台鐵的速度是不是有點太慢?
: 時間: Mon Nov 21 23:10:03 2011
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: ※ 引述《coolmet (凡事入正軌)》之銘言：
: : 看到太魯閣號引進後，試車不斷創下時間紀錄，北高大約三小時就可以達到
: : 如果把建造高鐵的錢拿來買更多的太魯閣號那不是可以方便很多嗎？
: 根據資料指出，TEMU1000型當初北高測試的極限時間大約是在3小時25分
: 左右，且是在半夜全線皆無車的理想狀態下進行測試的。而這一個時間，
: 在白天時段只要是有碰到一個黃燈就絕對沒有機會跑到了。
: : 高鐵省個1小時隨便一個接駁大概就把你省的時間花光光
: : 多餘的錢還能改善行車號誌和候車環境
: : 太魯閣號一輛6000萬，蓋個高鐵4千億不知道可以買幾列的太魯閣號來用了
: 一輛6000萬，問題是不可能只買一輛，一列完整編組就要4億8千萬，取個整
: 數就算一列5億好了。
: 而這是當初日立給台鐵的佛心價，希望未來次一批的TEMU台鐵也能夠與日立
: 優先的議約，只是每想到當台鐵要再購買一批時，而且的確也是購買算是不
: 少的(17列136輛)，當然台鐵也是一樣開相同的價格，但日立就等於是翻臉
: 不認人了(實際上也沒有哪間廠商再願意用這種價格給台鐵了)，就說貨幣幣
: 值的升值與原物料價格上漲，台鐵要買的話，至少要花8億元才能買到一列
: 新的TEMU。
: : 或許蓋高鐵根本是個失策，當初誰會知道有太魯閣號這種東西
: : 如果知道的話當初應該會有一票人出來反高鐵
: 實際上就算是台鐵用TEMU跑北高，理論的理想時間是中停一個站，北高也要
: 跑至少3小時30分才勉強可以跑完。
: 如果說要將西部幹線改善，我想理論上，如果將高鐵的總建設經費拿來給台
: 鐵改善路線，可能還不夠用。畢竟西部幹線要改的地方太多了，如果要兼顧
: 高速化與區域捷運通勤化，那最起碼新竹到基隆之間就一定都要擴建為四軌
: 化的區間，且台鐵的北部區間大都是經過鄉鎮市的精華區段，要改四軌化與
: 高速化，就要將路線拉直，坡度減緩，甚至在樹林到桃園間可能還要再開一
: 條新線來因應，然後湖口、新豐到竹北、新竹這段可能也要改線，沒有大改
: 線的部份也因為要高速化，四軌化的施工而要徵收大量的土地，來改善路線
: 的曲率半徑，而因為高速化，等於所有的電車線都要砍掉重練 (都要換更高
: 張力的電線以承受高速的摩擦 )，改線的成本、徵收土地的成本、高速化的
: 成本(電力＋號誌)，加上購買新車的成本，光是新竹以北到基隆就有可能會
: 超過2000億，而很久之前台鐵曾經有提出過西部幹線的改善計劃，大約是要
: 花9000億，而9000億花下去了，台鐵北高頂多也只能跑 3小時整，不知道這
: 個效益比起花個6000億，北高就能跑96分鐘，誰勝誰敗就很明顯了。
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: ◆ From: 123.204.94.115
: 推 eslite12:我覺得關鍵在路線容量 沒多那條高鐵 整體鐵道運能的不足   11/21 23:12
: → eslite12:還是會跑到公路去                                       11/21 23:12
: → cutec:很好奇本文的原PO coo大真的有算過如果到達到現在高鐵的運能  11/21 23:15
: → cutec:與運量的話, 太魯閣號要採購多少車組嗎?                     11/21 23:15
: 另外我是覺得說，如果真的讓台鐵這樣幹下去的話，要能讓TEMU能夠跑160的
: 商轉速度，北高之間要有與高鐵類似的運能，則起碼要10分鐘一班車，每小時
: 對開 6班，平均3.0～3.5小時跑完，加上整備的時間與備用車，則最起碼需要
: 65～75組車，而能跑160商轉的列車，單價絕對要比只跑130商轉的列車要更高，
: 如果要買能跑160商轉的列車，那單價就.......科科科科科~~~~~~~~~
: ※ 編輯: tccan           來自: 123.204.94.115       (11/21 23:21)
: → cutec:有興趣的人可以推估看看...                                 11/21 23:16
: ※ 編輯: tccan           來自: 123.204.94.115       (11/21 23:22)
: → aahome:而且還有不要只買8車一列的組合                            11/21 23:22
: 推 kutkin:只有砍掉重練才能追上3HR吧                                11/21 23:24
: 推 cutec:其實我自己算過, 要有跟高鐵假日一樣的運量與運能, 太魯閣號  11/21 23:29
: → cutec:(8車一組)至少要買100組左右(包括維修與備用),請問現有的檢   11/21 23:30
: → cutec:車段擺的下嗎???                                           11/21 23:30
: 推 asaman99:所以說coolmet發那篇文根本就是拿TEMU跟不同等級的高鐵比  11/21 23:32
: 另外還有一點就是，台鐵西部幹線的彎道中，R>1000的彎道其實不多，而新竹
: 以北可以說幾乎是沒有，可以說要砍掉重練了，就算是路線較平直的彰化以南
: 到台南之間，R>1000的彎道也非常的少，要從130提到160，最起碼R>2000才是
: 可行的吧
  提到這裡恐怕有的問題也要留意, 如果提速到160時需要把R>2000列為改善提升的
  項目, 則傾斜式列車就不需要引進了. 因為一旦R>2000, 則一般列車也可以用接
  進160的高速來過彎, 所以傾斜式列車就沒啥太多的效益...
: ※ 編輯: tccan           來自: 123.204.94.115       (11/21 23:37)
: 推 moriyaorange:那如果將新線營運速度提昇至150km/h也是三小時嗎!?    11/21 23:35
: 如果是舊線提速改善的話，除了幾班招牌列車外，可能維持類似133、143次
: 外，除非西幹線全線都拓建為四軌區間，中間二軌就專跑160，外側則跑130
: 區間，否則如果只有新竹以北四軌，新竹以南維持二軌 (或只有部份都會區
: 例如豐原到彰化、台南到屏東四軌)，那絕對不可能跑進3小時內。
: 推 komachi275:跑160...臺鐵那堆110~130的車都變成擋路石了...         11/21 23:35
: → aahome:不知道台鐵為啥那麼迷信8車9車一列這組合                   11/21 23:35
: → komachi275:因為有人迷信短編組才是未來出路...                    11/21 23:35
: ※ 編輯: tccan           來自: 123.204.94.115       (11/21 23:40)
: → moriyaorange:應該是維修因素加上調車場空間問題                   11/21 23:38
: → moriyaorange:不然弄個整組大長編，運量起碼能提升一些             11/21 23:39

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◆ From: 42.73.99.77
推 komachi275:臺鐵曾經有個計劃 就是西幹線形改善 以傾斜160巡航
→ komachi275:希望能夠北高2.5小時...不過平交道剷除耗資過大....
→ cutec:那R就不須>2000, 或許>=1000就可以了...
→ cutec:不過這還要是引進的車種而定...
推 komachi275:嗯啊...這是傳說中TEMU2000的早期規劃...不過不行了 XD
→ aahome:太魯閣160去撞平交道的障礙物..wow..
→ eslite12:台鐵還有加裝PTV的想像 只是當時的局長已過世了
→ metalfinally:北高2.5h，即使不考慮平交道，以現有路廊也很拼吧
推 komachi275:阿災...說要跑直達車的 可能不中停？
→ metalfinally:這時間看起來很像160km/h去跑高鐵路線耶...
推 komachi275:該不會...XD
→ aahome:那計畫是當初考量高鐵可能會收回國營並交付台鐵管理情況吧.
推 shter:也許中途還會有多段直線軌道吧,類似北宜直鐵或新山線的概念
推 komachi275:當初計畫好像是配合路線改道 希望能夠傾斜160過彎？
→ komachi275:不一定改直  但是傾斜後能160是規劃方向
推 chinren46:台鐵若能北高3.5小時內, 相信大家都會能接受才對!!
→ komachi275:搭高鐵習慣了之後...我想3.5已經沒啥吸引力了@@
推 asaman99:一樣從北車出發 坐高鐵的話到左營轉乘公車或高捷很便利
→ asaman99:到台中的話一樣從新烏日轉區間車也比坐台鐵快
→ asaman99:其實如果只比速度的話就算高鐵站遠離市區...一樣贏台鐵
推 asaman99:高鐵跟台鐵對號車比起來班次也算很多了(不算區間車)
推 thailand:不過如果台鐵現有票價北高3小時我覺得還是很有吸引力啊
→ komachi275:路線大幅改善+買準高速列車...能維持現在票價我不相信
→ dynasty61:現在台鐵最有吸引力的是台北板橋太魯閣直達車90分鐘
→ dynasty61:直達臺中
→ dynasty61:票價和時間一點都不輸高鐵，但次一天只有兩班
→ aahome:三小時現有票價..大概會把國道搭和欣阿囉哈的人搶過來
推 ultratimes:那是因為到台中還好，到高雄就完全被拉開了
→ ultratimes:即使全線空下來給太魯閣飆也沒用
推 asaman99:沒錯 如果彰化以北 又剛好買的到太魯閣的話 是會選台鐵
→ asaman99:但長途或無太魯閣...除非我很閒，不然我會坐高鐵
→ komachi275:票價一樣的前提...
→ fffa2008:平日國道更便宜
→ dynasty61:所以我說板橋台中搭太魯閣CP值很高,高鐵台中站太遠了!
→ aahome:板橋台中如果用PP跑 多個十幾分鐘搞不好變毒藥..
推 komachi275:PP需要改艙...那個寒酸樣商務客不喜歡..還有滿滿的外勞
推 asaman99:沒錯 對商務客最討厭的就是車上站滿人 又吵又亂
推 OhmoriHarumi:台鐵的行車時間吸引不了商務旅客，
→ OhmoriHarumi:商務旅客一般都會有比較高的時間價值。