Re: [情報] 1/4東部人無票可歸花東人要座位! 記者會

[jaredyu (到底要怎麼用水球！)]

雖然已經回過joson大了，但是看完後有些事我也不說明白不行，不吐不快。

讓我們回到事件的原點：「走道擠爆 自強號將停售站票」。

如果不是這篇新聞直接牽動了大多數人多年來的敏感神經，我想花東民眾每年春節擠慣了，頂多只是抱怨跟無奈，而不是出來抗議。

joson大寫的長篇大論，在技術面已經很夠，其中總結可以得到的一個結論就是：「無論是列車數、司機數、路線容量設計都不可能滿足過年這種爆炸性的需求」。但是花東民眾並非全是不理性的一群，或多或少也有相同的結論，至少joson大的這句話是我們的共識。

現在問題出在於：如果台鐵明明知道過年的爆炸性，加再多班次都不夠，那麼計畫要取消站票是為了什麼？為什麼視台鐵「待新購列車全部到齊才取消自強站票」這句話為無物？因為joson大的說法已經證明了，就算官方說法今年九月起將有一百三十六輛新太魯閣號及二百九十二輛八百型區間車陸續交車…

一到年節也一定不夠！

大部份的花東民眾已經很認命了，坐位不夠那就站吧，反正過年還是回的去就好了，現在就是台鐵連這點都剝奪了，所以你過年買不到坐位被迫站回去，還要被看成違規加收50%票價，這才是讓大家忍無可忍的原因。

這簡直比「何不食肉糜」更有過之而無不及。一群人已經沒肉吃排隊在買米，官方卻說：排什麼隊？擠在一起難看死了，下次不賣米了！

多可怕的心態，台鐵的官方說法是為了「增加舒適度」要取消站票，在這裡直接感受到的是台鐵高層的冷血與傲慢，如果台鐵真的有苦民所苦，那今天消息的重點應該就是擺在如何多讓更多的人回鄉，多一個人也好，也許西部幹線一樣一票難求，但是我也有要補充的殘酷事實：「花東民眾幾乎只有鐵路」。

最後，「台鐵的訂票系統自然是漏洞百出」光是一句話就要簡單帶過了嗎？台鐵到底有沒有重視服務，到底有沒有下「很多功夫」，從這裡就看得出來了，台鐵的訂票取票系統建的跟第三世界的一樣，從網頁設計跟介面都糟糕透頂，仔細試很多連結都早已失效，一年內訂票系統就當了n次，取票系統也會當機，颱風天午夜就決定停開，網頁到早晨6點才發佈新聞，服務電話有的連等候系統都沒有直接忙線叫你再撥…狀況琳瑯滿目不勝枚舉，這些都是親身訂台鐵車票時遇到的經驗，不吐不快。

http://www.nationalrail.co.uk/ 我網路買火車票經驗不夠，以前在英國最常用的就是國鐵了，有興趣的人可以試看它的訂票系統，它的運輸整合能力，到底跟台鐵差在哪。

要脅台鐵？搶鏡頭？東部鄉親不是暴民，沒有那麼多陰謀與專業，湯姆與哈克只是唱唱歌吐吐苦水。

恰似花東遊子的無奈與鄉愁。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.120.234.132
→ KCETinTW:2咧???
→ Lsamia:台鐵也沒說"一定"吧
→ Lsamia:雖然是有人提過斑斑太魯閣啦(?)
→ mackywei:兩位的論點漸行漸遠喔....
→ KCETinTW:硬要已無座方式搭乘對號車的心態更是可怕及可議!!!
→ mackywei:台鐵已表示要在供給充足的情況下才會實施，那你的訴求不
→ mackywei:就成了空包彈？
→ KCETinTW:除非會引進自由座, 否則反對對號車無座票到底!!!
→ jaredyu:嗯…我指的是台鐵的心態問題，另外我也沒有參加什麼會
→ jaredyu:只是對這件事的感覺
→ KCETinTW:增加舒適度, 錯了嗎? 一堆無座票&電子票證乘客讓有座
→ jaredyu:K大你應該說是反對無站票吧，我理解你的反對因為我也不喜
→ jaredyu:歡無座方式搭乘對號車
→ Lsamia:台鐵表示，車次的規劃需考量供給面和需求面，做整體評估後
→ Lsamia:才能決定是否停售站票
→ Lsamia:台鐵的態度不是這樣嗎-v-a
→ KCETinTW:乘客抱怨連連; T.R.A.早該硬起來停賣並禁止無座搭乘
→ jaredyu:如果沒有人抗議，台鐵大概也不會這樣表示
→ KCETinTW:增加舒適度卻要被你說成是傲慢?莫名其妙!!!
→ jaredyu:K大我沒有要戰的意思，畢竟有些事沒有生活在一樣的環境
→ jaredyu:較難體會
→ KCETinTW:為了要顧你們這些無座乘客卻嚴重侵害乖乖一大早訂票乘客
→ jaredyu:還是一句話，何不食肉糜
→ KCETinTW:的權益? 這不是有沒有生活在一樣環境能不能體會的問題
→ KCETinTW:那我也還是一句話: 莫名其妙!!!
→ jaredyu:http://www.flickr.com/photos/39036645@N00/6647998515/
→ jaredyu:給你看一張照片，這是我一年在西非搭西非鐵路的人擠人
→ KCETinTW:然後呢... 這裡是這裡, 西非是西非
→ jaredyu:後來我每年年節回花蓮，都會聯想那時西非火車上的感覺
→ KCETinTW:情形一樣嗎? 這能比嗎?
→ jaredyu:sorry讓你覺得莫名其妙，我說過這是我只是我的個人感覺
→ jaredyu:我也希望未來搭東部幹線的情況會愈來愈好
→ Lsamia:我想回到問題原點　這一開始是新聞的自主報導吧
→ Lsamia:並非台鐵官方的表示
→ ripeSelf:你知道英國鐵路的票價嗎? 你知道英國鐵路常常漲價嗎?
→ ripeSelf:你知道台鐵多加沒有調漲過票價了嗎? 你認為台鐵有錢可以
→ ripeSelf:拿來改善不是「最重要」的訂票系統嗎? 台鐵票價先漲個50
→ ripeSelf:% 再來談有沒有辦法做什麼事好了.........
→ jaredyu:是指訂票系統，另外我每天搭當然清楚票價，但英國物價也高
→ jaredyu:因為新聞裡面提到的是台鐵的官方說法，所以就這樣覺得嘍
→ jaredyu:你要說台鐵沒錢那也無可奈何，但我說的網頁狀況是事實
→ Honorguard06:「仔細試很多連結都早已失效」　請問是哪些連結？
→ joson4921:我終於看懂你想講什麼了,不錯,新車交車之後遇到年節自然
→ joson4921:還是不夠用(看那爆量的訂票數),但車輛數增多之後會有什
→ joson4921:麼影響呢?沒錯,就是可以使用的車輛增加了;舉例來說,現有
→ joson4921:的TEMU在今年過年時6列車每天總共要跑22班次(含加班車)
→ joson4921:那未來會增加為23列TEMU,而未來的TEMU在周末則每天要跑
→ joson4921:60班次,代表每班列車只要負責2.5班就行了;你或許會說:啊
→ joson4921:過年要怎辦?碰到重大連假23列次如果都用今年過年的操法
→ joson4921:(6列跑22班)來跑每天總計能提供92班次的太魯閣號,以一班
推 mattc123456c:joson4921你可以回文
→ joson4921:370座位來算總共可以提供33300個坐位,每天單向16000坐位
→ joson4921:也許這樣還不夠,那我可以跑其他列車啊,反正算起來每小時
→ joson4921:"才3班",有的是空間塞其他車種呢~疑慮解除了嗎?
→ joson4921:不好意思打得有點長,但我覺得這樣就夠了,到此為止吧
→ jaredyu:感謝joson大終於回覆了部份的疑慮，希望這是個善循環
→ jaredyu:H大的問題己回站內信，謝。
推 book8685:簡單的說 花東鄉親的需求 光靠台鐵現有的資源無法滿足
→ CORSA:如果說明明知道會擠爆,那麼應該要多加開區間車或TPK這種專門
→ CORSA:讓大家來擠的車廂會不會比較好?還是認為大家應該要花自強價
→ CORSA:然後是區間車的品質會比較好?還是認為乾脆票價單一化將所有
→ CORSA:車種(含區間車、普快車)一律以高鐵計價?以消費者立場來說花
→ CORSA:了多少錢享受到多少質量不是天經地義?重點是台鐵如果無法保
→ CORSA:證自強號旅客的乘坐質量那麼就就不應該收自強號的價格~
推 mackywei:咦，joson你說的每小時3班，是從00~23嗎？
※ cyh927:轉錄至看板 Hualien                                       01/07 15:38
推 joson4921:6-24點單向發46班,平均起來每小時3班
→ mackywei:啊，是這樣的啊...
→ mackywei:回到我在黑魔導大那篇講的「這是分配權力的問題」這點，
→ mackywei:姑且不論供給誘導的需求，雖然總量是滿足了，但是為了好
→ mackywei:時段，仍然得早早起來搶票～
→ mackywei:而搶不到理想時段的，就會變成"那時段給我站一下不行喔"
→ mackywei:或者是"好時段都被旅行社搶走了"之類的。
→ mackywei:當然這也可能只是我悲觀的預測。
推 adst513:不易笑死人 小學的閱讀測驗現在這個世代都沒在教嗎
→ adst513:  要
→ adst513:台鐵就是說 如果"運能達到要求" 考慮取消
→ adst513:請問 現在運能足以應付嗎?
→ jaredyu:我講的是心態，如果台鐵心態正確：目標運能夠達到需求，讓
→ jaredyu:大家都不用再買站票！小學的程度的確分不出語意背後的善惡
→ mackywei:以台灣的運輸需求一年中日別分佈型態來看：
→ mackywei:平常日：需求<供給 大概接近200天
→ mackywei:一般週末：需求>=供給 大概就46週約140天
→ mackywei:連續假期：需求>>供給 大概10~20天左右
→ mackywei:春節假期頭尾：需求>>>>供給 大概5~7天
→ mackywei:春節的需求是尖峰中的尖峰，若是以滿足春節需求來規劃，
→ mackywei:一年之中會有340天都是需求<<供給的狀態。
→ jaredyu:同意macky大的分析，如果要讓春節需求=供給，平常日就會變
→ jaredyu:成需求<<供給，所以基本上我個人覺得春節會很難回家是頗無
→ jaredyu:可奈何的一個事實，畢竟花東人口數本來就少，但還是要強調
→ jaredyu:幾點：1．你我都算的出來最後這無解的困境，台鐵一定也了
→ jaredyu:解，那他就不該先放風聲試水溫，為了所謂的舒適度而要取消
→ jaredyu:站票，一牽動花東民眾敏感神經後再公告這只是假設條件來消
→ jaredyu:毒。2．政府與台鐵高層應都知道，鐵路目前花東地區最仰賴
→ jaredyu:的「大眾交通運輸工具」，既然是大眾交通工具就應含有服務
→ jaredyu:與責任使命的比例，而非全用利潤考量。舉例來說偏遠鄉鎮的
→ jaredyu:客運營收多數為虧損狀態，但身為公共運輸仍有營運補貼持續
→ jaredyu:服務民眾(在此只是舉其精神比喻，兩者的狀況與問題點不同)
→ jaredyu:3．抗議行為多數應只是希望台鐵能更具彈性，在春節或重大
→ jaredyu:節日多一些車，而不是一定要達到需求=供給(至少我個人是)
→ jaredyu:當供給量與花東民眾對台鐵的滿意度提升到某一水平時，抗議
→ jaredyu:聲浪與特定激進人士或許還是會有，但自然也就串聯不起來了
→ jaredyu:吧，不是嗎？
→ Lsamia:ㄟ..放風聲的是媒體吧@__@
→ Lsamia:況且現狀春節跟假日一定都有加班車阿= =
→ KCETinTW:反正那些人就是要叫T.R.A.生班次給他們就對了, 不管
→ KCETinTW:T.R.A.是否有能力加班到那個程度
→ KCETinTW:就算T.R.A.員工加班加到死也無法滿足都還是要"痛批"
→ KCETinTW:就對了
推 sqr:現在已經沒有"批"這個動辭了 都變成"痛批"了
→ jaredyu:對呀，現在也不管說什麼，只要提到要台鐵增加班次，就是愚
→ jaredyu:民，不斷的被"痛批"XD
→ jaredyu:請問Lsamia，媒體消息哪來的？請問KCET，我有要求台鐵員工
→ jaredyu:不斷加班加到死嗎？
→ KCETinTW:你們這樣要求加開班次, 依照T.R.A.目前人力狀況, 不是
→ KCETinTW:加班加到死是什麼???
→ jaredyu:已回信給您，另外如果台鐵只是用目前的人力狀況來加開，這
→ jaredyu:並沒有達到要求的「進步」與「提升」。