推 wcc960:這頂多只能說不足，講是台鐵的"錯誤"就太甚了 01/26 11:26
→ wcc960:所以當地唯一最有效的解決方法真的就是直接把平交道封了 01/26 11:27
→ LPen:不曉得，可能要等報告出來才知吧。不管是錯誤還是不足 01/26 11:36
→ LPen:都希望在安全上能有所進步，讓生命不要再次流失。 01/26 11:37
推 KeeperOf7Key:我只能這是台鐵可以"改進"的地方。 01/26 11:38
→ KeeperOf7Key:而不是你說的"錯誤"、"撇清"、"抓替死鬼" 用字要謹慎 01/26 11:39
→ tsugumi05:要防止也不是不行，就是犯錯判死刑或讓肇事者當場死，我 01/26 11:42
→ tsugumi05:不是故意說這種話，除非祭出這種重罰，要不然還是照樣有 01/26 11:43
→ potabaw:閱 01/26 11:43
→ tsugumi05:貪圖方便而做了這種活膩又害人的行為 01/26 11:44
→ Piin:甚麼東西都沒有觀念更重要的。你有看過高速公路上開牛車的嗎 01/26 11:47
→ Piin:就算你做了多少措施，人民沒觀念意外一樣會發生 01/26 11:48
→ LPen:謝謝七大的意見。小弟用詞會在謹慎些。 01/26 11:49
→ mayko:國道也不是沒有行人與機車行走(才幾天的新聞,機車上國道5) 01/26 11:57
→ mayko:只是國道這種違規的風險很大,不是罰錢就是人命.平交道呢?? 01/26 11:59
→ mayko:卡車司機就是想安全下莊,闖越成功不罰錢.結果是次慘結局(更 01/26 12:00
→ mayko:糟的可能就是火車司機沒煞好,車廂翻覆,乘客也有"死"傷) 01/26 12:01
→ tsugumi05:平交道不也是道路用路人造成的?鐵道可是有絕對路權，況 01/26 12:02
→ tsugumi05:且台鐵也很想全都搞高架或地下化，問題是徵收還是要看 01/26 12:02
→ tsugumi05:住戶肯不肯給收… 01/26 12:03
→ iincho:那個..過平交道, 考照的時候都有教... 01/26 12:13
推 AGODFATHER:支持你的想法 我覺得柵欄過長就是設計錯誤 01/26 12:16
→ eastwing:這篇主要就是"祭品"用詞不當 01/26 12:20
→ katoriha:那如果柵欄設計短~造成用路人更想投機穿越平交道呢? 01/26 12:28
→ eastwing:樓上,那樣的話會有另一批人出來說台鐵柵欄太短沒辦法阻止 01/26 12:30
→ eastwing:大家闖越平交道,應該要負責,不要把責任一味推到闖越者. 01/26 12:31
推 fris0400:支持你的想法，但你的用詞真的有點... 01/26 12:32
推 AGODFATHER:柵欄做到剛好不困難吧 01/26 12:33
→ fris0400:而且，卡車司機並非替死鬼吧 01/26 12:35
推 sqr:個人覺得 不管如何 該彭姓駕駛不得再駕駛任何交通工具上路 01/26 12:35
→ sqr:因為即使已經違規了 他無法正確判斷如何將災害降至最低 01/26 12:36
→ sqr:如果當下撞斷柵欄 今天可能新聞也不會報 01/26 12:37
→ plmo:國外也有飛機跑道設平交道的，飛機跟火車就是擁有有優先路權 01/26 12:37
→ plmo:今天如果飛機正要降落，有砂石車闖平交道，然後司機又落跑 01/26 12:39
→ plmo:整台飛機的乘客全部罹難，請問你是檢討航空公司嗎？ 01/26 12:40
推 spencers:聽你在唬爛 01/26 12:50
→ fffa2008:我只拿彭先生第一時間有沒有按下緊急按鈕就好了 01/26 12:54
→ fffa2008:婦人之仁 足以害仁 做錯事還要硬凹 做人的基本價值何在? 01/26 12:57
→ fireneo:大概是"杏仁" 一定不是沈大仁 01/26 13:17
推 jaredyu:原po立意不錯，但前篇用詞有點問題，如果要大家思考台鐵可 01/26 13:24
→ jaredyu:以改進的地方，就不要站在道路用路人的角度幫砂石車司機卸 01/26 13:25
→ jaredyu:責，這樣徒增對立，永遠也無法良性互動去討論改善空間。 01/26 13:27
推 CETOR:把出過事的平交道都封起來就好了啊，便宜且實際 01/26 13:30
→ CETOR:電線杆都有人會撞上去了，系統再安全也抵不過蓄意破壞 01/26 13:31
推 mstar:防呆只能防無心之過，但對於蓄意想闖越的根本無解 01/26 13:52
→ mstar:就像以前 IDE 排線都有個缺口，但有人就是要硬插到針腳壞掉 01/26 13:53
推 abc480528:純推此篇內容 01/26 14:31
推 wcc960:柵欄做到"剛好"不困難，那怎樣叫剛好，某樓可以指點一下嗎 01/26 16:54
推 starker:用嘴巴做"剛好"當然不困難阿 01/26 16:57
→ fffa2008:有時間出一張嘴那要不要幫忙大剩賠償啊? 01/26 17:37
推 ggg12345:推!為何台鐵不思考高架與地下化?要靠法律就要派軍警站崗 01/26 18:47
推 Chungli28:只是為了少部分人違規就動用全國納稅人的錢高架or地下化 01/26 18:52
→ Chungli28:這有點本末倒置,更不用說政府並沒有這麼有錢 01/26 18:52
→ tsugumi05:別亂了好嗎?誰說台鐵不思考高架跟地下化，有空到ptt質疑 01/26 19:08
→ tsugumi05:怎麼不用google多查一下?台鐵早就有高架化跟地下化的計 01/26 19:08
→ tsugumi05:畫好嗎?而且就算台鐵想要做也要看居民肯不肯給徵收 01/26 19:09
推 ggg12345:推!台鐵軌道在市區為何不能高架與地下化?越拖只有全廢了! 01/26 19:14
→ tsugumi05:ggg12345你跳針得很嚴重耶，你要不要google查一下? 01/26 19:17
推 ggg12345:推!台鐵佔地還不夠多嗎?鐵道沿途兩側有多少禁建?鐵老大?! 01/26 19:20
→ eastwing:推!公路車道在踏切為何不能高架與函洞化?越拖只有全廢了! 01/26 20:27
→ eastwing:推!公路霸權還不夠多嗎?公路全台踏切有多少違規?路老大?! 01/26 20:29
推 jasonmasaru:真要不卡車很簡單，對向柵欄不要裝就好。你以為台鐵以 01/26 22:00
→ jasonmasaru:前有裝到四道柵欄嗎？我小時後只有兩道阿，就該向而已 01/26 22:01
→ jasonmasaru:。但是為什麼要裝四道？只裝兩道會有人逆向闖平交道阿 01/26 22:02
→ jasonmasaru:。講白一點，再安全的裝置，台灣人就是可以把他搞得很 01/26 22:03
→ jasonmasaru:危險... 01/26 22:03
推 canandmap:心態不改，連高速公路每天都會出事 01/26 23:44
→ ggoi:再精良的系統 只能防呆 不能防蠢 01/27 00:06
→ ggoi:與其期待零失誤的系統 不如想辦法減少蠢蛋上路的機會 01/27 00:10
推 KeeperOf7Key:我覺得可以派軍警去ggg家站崗看他有沒有亂丟垃圾XDDD 01/27 05:34
推 jasonmasaru:ggoi，不是不能防蠢，而是台灣人刻意破壞防呆功能... 01/27 08:42
→ jasonmasaru:以前我在公司支援現場衝壓(press)的時候，為了安全機 01/27 08:45
→ jasonmasaru:器除了電眼外，兩人作業必須用四隻手按四顆按鈕啟動。 01/27 08:46
→ jasonmasaru:但兩人必須同時按下四顆按鈕才能啟動，沒有默契效率較 01/27 08:46
→ jasonmasaru:低，師父竟然擅自把我這邊的開關關掉。也就是如果我的 01/27 08:47
→ jasonmasaru:手還在機器中，他只要用雙手按他那兩顆鍵機器就會啟動 01/27 08:48
→ jasonmasaru:，機器會用1200t的力量帶著10t的模具把我的手壓成0.6 01/27 08:49
→ jasonmasaru:mm的絞肉...所以台灣人喜歡破壞安全刻意製造危險... 01/27 08:51
推 sqr:樓上..破壞安全裝置就是蠢啊... 01/27 10:43
推 ggg12345:AGODFATHER貼的英國柵欄來往3輛都不會忽起乍落.太魯閣號 01/27 12:48
→ ggg12345:過彎道都不減速的.柵落2,3分到,同柵起落24秒到怎不誤判? 01/27 12:56
→ ggg12345:那個十字路口有車速超100km/hr?要如此高速,就該隔離高架! 01/27 12:59
→ ggg12345:車速調高,警速距離就該按車速拉開不同距離警示,沒調沒錯? 01/27 13:02
推 jasonmasaru:埔心是小站，當然會有通過有停車的，速度當然不同。 01/27 13:07
→ jasonmasaru:如果是台北站的等級，你就會看到每列車都同速度了... 01/27 13:07
→ jasonmasaru:只能說台鐵一開始就不該給幸福水泥方便的... 01/27 13:09
推 ggg12345:號稱有路權那就不開放,要開就要有把握也可請幸福派警衛看 01/27 13:15
→ ggg12345:自強雖快過彎道要減速的,東線拉到西線照舊不改,拿人命試? 01/27 13:18
→ Chungli28:樓上開高速公路過彎有需要減速嗎? 01/27 13:38
推 ggg12345:只要車輕,路面傾斜,護欄完整,煞車距夠短,前無阻礙不減速! 01/27 13:43
推 jasonmasaru:那為什麼太魯閣號該彎道可以跑130卻要減速？ 01/27 14:17
推 ggg12345:太魯閣車身會傾可高速自強不傾需減速,警示距配合速該調整 01/27 14:37
→ ggg12345:警示距不改,就得跟自強般減速,才不會造成警示時間超級短! 01/27 14:40
→ ggg12345:太魯閣號以前是不跑西線,想要高速整個警示煞車距就要配套 01/27 14:44
推 jasonmasaru:聽你講得好像很有道理喔。這次事件從警鈴響到撞上總共 01/27 14:55
→ jasonmasaru:31秒，你覺得超級短？那要幾秒你覺得才夠長？130kph太 01/27 14:56
→ jasonmasaru:快，要改成100kph警示時間才夠？你要不要算一下差幾秒 01/27 14:56
→ jasonmasaru:？36秒。從31秒變成36秒你覺得就可以讓彭姓司機脫困？ 01/27 14:58
→ jasonmasaru:原來多個5秒就夠他抬完柵欄再回車上把車開走，利害XDD 01/27 14:59
推 ggg12345:前一個柵落等2,3分鐘,下個柵落只24秒,不讓等的人誤判也難 01/27 15:02
→ ggg12345:AGODFATHER貼的英國柵欄不忽起乍落,都建議像號誌要有秒數 01/27 15:05
推 jasonmasaru:鈴響之後就該停車，這跟誤判有什麼關係？ 01/27 15:06
→ jasonmasaru:期末考老師先出去5分鐘才回來，後來出去30秒回來，抓 01/27 15:07
→ jasonmasaru:到彭姓學生作弊，學校把他退學。彭姓學生說，都是老師 01/27 15:07
→ jasonmasaru:之前出去很久，我一直等都不敢作弊，等到老師第二次出 01/27 15:08
→ jasonmasaru:去，我就誤判他回來的時間，被抓個正著。這一切都是老 01/27 15:08
推 ggg12345:事情可預期才能有正確決斷,忽慢忽快亂跳,不造成誤判也難! 01/27 15:09
→ jasonmasaru:師的錯，老師不該讓我抓不準時間，我會被退學都是老師 01/27 15:09
→ jasonmasaru:的問題，大家說對不對？ 01/27 15:09
→ jasonmasaru:誤判啥阿...違規還怪人家讓你誤判喔？ 01/27 15:10
→ ggg12345:這火車司機不就被這種無知的設計人員給害死?能煞得住嗎? 01/27 15:11
→ jasonmasaru:酒駕被抓難道要對警察說你們平常禮拜一不是不抓酒駕， 01/27 15:11
→ jasonmasaru:所以是你讓我誤判，是你們的責任... 01/27 15:11
→ jasonmasaru:煞不住？進平交道前就警鈴已經響了好幾秒，煞不住？ 01/27 15:12
→ jasonmasaru:你是沒開過車還是當我沒開過車阿... 01/27 15:12
→ jasonmasaru:如果今天是砂石車拋錨導致這個事件發生，那你可以說是 01/27 15:13
→ jasonmasaru:台鐵的問題，因為台鐵平交道竟然連拋錨車的對應都沒有 01/27 15:13
→ jasonmasaru:但是問題如果是違規，如同你開車撞到闖紅燈的，人家要 01/27 15:14
→ jasonmasaru:怪你還是怪平交道還是怪闖紅燈？ 01/27 15:15
推 ggg12345:要防弊還是要抓弊?若火車煞不住,那就要避免車道出現障礙! 01/27 15:16
推 jasonmasaru:對阿。所以要說平交道有問題是可以。但是你提的130kph 01/27 15:23
→ jasonmasaru:減至100kph沒用，而且視野問題讓這個平交道變得危險。 01/27 15:24
→ jasonmasaru:所以要改是對的，只是這次的事故完全是闖平交道導致。 01/27 15:25
推 ggg12345:紅綠燈的秒數顯示會沒作用嗎?那不是在說幾秒後車就會到? 01/27 15:31
→ ggg12345:要忽快忽慢只要秒數正確都不會引起誤判!要共用就要可預期 01/27 15:35
→ ggg12345:連法令都要建立在可預期之上.法令多如牛毛不能預期是愚民 01/27 15:37
推 jasonmasaru:給了秒數之後就會有更多人放心闖了... 01/27 15:39
→ jasonmasaru:而且講白一點，紅綠燈增加倒數都是因為違規太多所增加 01/27 15:40
→ jasonmasaru:的公共成本浪費。如果大家守法台灣不知道可以省多少錢 01/27 15:41
推 ggg12345:若闖了都不出事,就表示是亂定優先!火車是能正確預警的!該 01/27 15:43
→ ggg12345:只怪被治者不守爛法是殖民統治心態不求進步,該高架才高速 01/27 15:46
推 jasonmasaru:你不覺得很矛盾嗎...前面說31秒太短，那如果民眾看到 01/27 15:47
→ jasonmasaru:還有31秒而闖越又說是亂定優先...都給你講就好了... 01/27 15:48
→ jasonmasaru:而且130kph算高速嗎？你有看過哪一國的高速鐵路只有 01/27 15:48
→ jasonmasaru:130kph？有哪一國的普通鐵路沒有跑到130kph？秋田新幹 01/27 15:49
→ jasonmasaru:線跑130有沒有平交道？不要憑自己想法來斷定高速跟高 01/27 15:50
→ jasonmasaru:架需求好嗎...國民不守的就是爛法？你乾脆說政府抓超 01/27 15:51
→ jasonmasaru:速、闖紅燈、安全帽、酒駕都是擾民好了... 01/27 15:53
推 ggg12345:西幹線那麼多平交道又不想派人看守,想跑高速不跟著調整, 01/27 15:53
→ jasonmasaru:你知道全自動平交道只有台灣派人守嗎？你知道為什麼嗎 01/27 15:55
→ ggg12345:還有這種忽慢忽快的柵攔不就是警示距與車速引起的?不檢討 01/27 15:57
推 sqr:平交道警示響起不就該停車等火車過嗎? 火車快慢有差嗎? 01/27 16:54
推 starker:同類級平交道全世界只有台灣在派人顧~~連沒有平交道地方都 01/27 17:06
→ starker:會出事故~~是用路人該檢討 鐵路有絕對優先路權 01/27 17:07
推 starker:即便是日本在平交道上裝了紅外線偵測器 平均一年也有0.7% 01/27 17:13
→ starker:的事故還是會發生~~即證明不管是多先進的偵測器~~只要用路 01/27 17:14
→ starker:人不檢討~~類似埔心事故的場景還是會不斷上演 01/27 17:14
推 sqr:以這次事件來說 再給彭姓駕駛一分鐘他還是會愣在哪裡不知所措 01/27 17:32
推 jasonmasaru:所以我完全不知道ggg說減速開100kph要幹麻...多5秒... 01/27 17:39
推 AGODFATHER:柵欄適當長 他就不會停下來了 01/27 18:10
推 jasonmasaru:你乾脆說不要設柵欄不是更好... 01/27 18:14
推 AGODFATHER:這樣是矯枉過正 我只不過是說事實罷了 01/27 18:54
推 jasonmasaru:事實是如果聽到鈴聲不闖入也不會被對向的柵欄擋住... 01/27 19:15
→ jasonmasaru:要求柵欄長度配合闖平交道的砂石車不覺得很過分？ 01/27 19:16
→ jasonmasaru:而且是他自己開太中間，並非對向柵欄過長 01/27 19:17
推 AGODFATHER:第一句是對的 看影片就知道兩道柵欄放下時有一節是交錯 01/27 19:53
→ AGODFATHER:的這就表示單隻柵欄就超過一個車道寬 01/27 19:58
推 sqr:沒稍微交錯 騎機車的從中間鑽過去被火車撞 又會有另一則新聞 01/27 20:30
→ sqr:到時又會說 "平交道柵欄有死亡漏洞" 01/27 20:31
推 jasonmasaru:反正平交道做好是一種樣子，民眾可以用各種不同方式來 01/27 21:04
→ jasonmasaru:破壞他的安全設計，最後死人就被罵不安全... 01/27 21:05
推 ggg12345:彎道不見前,又不確保無障礙速無法煞車,火車司機有誰肯幹? 01/27 21:32
推 Honorguard06:樓上擺明是要把不守秩序外部成本加諸於全民共同分攤 01/27 21:40
推 jasonmasaru:ggg你最後說的沒錯，為了列車司機這必須改。但要搞清 01/27 21:49
→ jasonmasaru:楚這次的事件是因為闖平交道所導致，不可混為一談。 01/27 21:50
推 starker:第四種平交道就是無柵欄設計... 01/27 23:16
推 jasonmasaru:第三種也沒有。 01/27 23:54
→ jasonmasaru:平交道最簡單的就是第四種，沒警鈴沒柵欄的平交道，專 01/27 23:55
→ jasonmasaru:憑平面用路人停看聽。這在日本還有，在台灣，平面用路 01/27 23:56
→ jasonmasaru:人不懂停看聽，失敗設計。第三種，有警鈴沒柵欄，靠平 01/27 23:56
→ jasonmasaru:面用路人聽鈴聲停下，台灣人只管柵欄，失敗設計。第二 01/27 23:58
→ jasonmasaru:種，靠人控制平交道。24小時都需要請人看平交道，一個 01/27 23:59
→ jasonmasaru:平交道用月薪22k算一年要花79萬請人。第一種有柵欄有 01/28 00:01
→ jasonmasaru:警鈴，裝兩道會有人透過無柵欄的對向闖越，失敗設計。 01/28 00:02
→ jasonmasaru:裝四道，會有砂石車闖越被關住，失敗設計。請問還有哪 01/28 00:03
→ jasonmasaru:種平交道可以讓台灣人使用的成功設計？ 01/28 00:03
推 starker:樓上錯誤 第三種平交道無遮斷器是軌距未達1067mm得免設 01/28 00:13
推 starker:並且第三種平交道分成三甲跟三乙兩種~~ 三乙平交道又稱為 01/28 00:17
→ starker:半封閉式平交道(有警鈴無柵欄)...現行都把三乙升格三甲了 01/28 00:18
→ starker:而埔心事故的平交道種類是屬於專用平交道 01/28 00:20
→ jasonmasaru:歹勢我是看wiki寫的...請問三甲跟第一種的差別是？ 01/28 00:21
推 starker:第一種是24小時都有人看守~ 三甲則無但必要時得臨時派看守 01/28 00:23
→ starker:鐵路立體交叉及平交道防護設施設置標準與費用分擔規則 01/28 00:24
→ starker:這兩個資訊都有詳細的資訊解說 01/28 00:24
推 jasonmasaru:所以我把wiki的日本分類跟台鐵搞混了,,, 01/28 00:26