→ Akulamaru:警鈴響了你就當它是有車，很難懂嗎？ 01/28 12:55
→ Akulamaru:規定明明就寫得很清楚，鈴響了你就要停下來等車 01/28 12:57
→ Akulamaru:車通過了你還是要再看鈴沒響而且也沒看到車才能通過 01/28 12:57
→ jasonmasaru:虧他115，警鈴響有火車都不知道...我家3歲小孩都知道. 01/28 12:58
推 ihx00:你一直注重在柵欄幹嘛...噹噹噹噹噹噹噹噹！！！ 01/28 13:00
→ Akulamaru:剛剛才想到這個ID很眼熟，原來是捷運板名人XD 01/28 13:01
→ jasonmasaru:全世界都知道鈴響有車，就他要用眼睛看阿... 01/28 13:01
推 asdfghjklasd:115不是重點,重點你要是在115資工,可能當過他學生.. 01/28 13:04
→ jasonmasaru:也就是說當到了教授等級了，對交通安全還這麼沒有概念 01/28 13:11
以前在調度場附近的平交道是人工看守的平交道, 火車開過警報器引發警鈴, 但車
開到一半(看掛的車數)未必過平交道就換軌退回另一軌. 通常這種狀況, 警鈴都是
一直響著, 都是看守的人把柵欄半開, 用旗子指揮行人過或不過.
這種條文可能來自這種狀況, 所以警鈴未必表示一定有來車要過平交道.
這類平交道改成無人看守後, 警報器跟法令是否跟著跟上時代?
鐵路短時間不能高架, 一般的平交道就要強調有警鈴 或 警號 或 柵攔已下都不能過
"能過, 只有三種條件全都不成立". 否則條文這種寫法就是會害人誤導.
→ wuonline:哪個教授啊? 好想知道是誰XD 01/28 13:33
推 mackywei:請參見 "道路交通安全規則" 的母法 "道路交通管理處罰條 01/28 13:59
→ mackywei:例" 第五十四條 01/28 13:59
→ mackywei:汽車駕駛人，駕車在鐵路平交道有下列情形之一者，處 01/28 14:00
→ mackywei:新臺幣六千元以上一萬二千元以下罰鍰。因而肇事者， 01/28 14:00
→ mackywei:並吊銷其駕駛執照： 01/28 14:00
→ mackywei:一、不遵守看守人員之指示，或遮斷器開始放下，或警 01/28 14:01
→ mackywei: 鈴已響、閃光號誌已顯示，仍強行闖越。 01/28 14:01
→ mackywei:二、在無看守人員管理或無遮斷器、警鈴及閃光號誌設 01/28 14:01
→ mackywei: 備之鐵路平交道，設有警告標誌或跳動路面，不依 01/28 14:01
→ mackywei: 規定暫停，逕行通過。 01/28 14:01
→ mackywei:三、在鐵路平交道超車、迴車、倒車、臨時停車或停車。 01/28 14:02
→ mackywei:警鈴已響仍強行闖越，又在平交道臨時停車。 01/28 14:02
→ moist:有這種學弟還真是他媽的丟臉 01/28 14:05
→ ggg12345:罰條會是規則的母法?是先有罰條再有規則嗎? 01/28 14:14
→ mackywei:請先看一下道路交通安全規則的第一條 01/28 14:17
→ mackywei: 本規則依道路交通管理處罰條例第九十二條第一項規定 01/28 14:17
→ mackywei: 訂定之。 01/28 14:17
→ mackywei:連法條都要這樣幫你查，很麻煩的說。 =.= 01/28 14:18
→ iincho:噹噹噹就不能過了, 考駕照的時候有教吧:~~~~? 01/28 14:26
→ iincho:這位不是學弟!!! 是教授等級的.... 01/28 14:27
推 sqr:小弟印象中教授都很忙的... 01/28 14:28
推 asdfghjklasd:moist:ggg搞不好是你師父的師父,是師公的等級.. 01/28 14:28
推 jasonmasaru:你舉的調度場例子也太爛了吧...難道隔壁班允許open 01/28 14:55
→ jasonmasaru:book，考其他考試也都可以翻書？ 01/28 14:55
→ jasonmasaru:警鈴未必表示一定有來車要過平交道，你當作台鐵到處都 01/28 14:56
→ jasonmasaru:是調度場嗎？舉例子可不可以用常識？ 01/28 14:57
→ jasonmasaru:扯什麼條文誤導？老師你有考過駕照嗎？ 01/28 14:58
→ jasonmasaru:asdfghjklasd，話說教授歸教授，很多教授離開他的領域 01/28 15:00
→ jasonmasaru:別說知識，常識都比國中生低... 01/28 15:00
實況是: 鈴響不得越此線(遮斷器). 若已越此線才響, 應快速通過不受出口遮斷
器限制前進. (出口柵攔也是柵攔, 但不該停留在軌道上, 所以不是不能離開平交道)
若已過進口柵攔, 警鈴才響, 應快速通過平交道不得暫留(停).
整個爭議一定會發生在何謂:
不遵守看守人員之指示，或遮斷器開始放下，或警鈴已響、閃光號誌已顯示，
仍強行闖越。
走到一半, 警鈴才響 能謂之 "強行闖越".
真正的問題是:
三、在鐵路平交道超車、迴車、倒車、臨時停車或停車
也就是不該在 "鐵路平交道 臨時停車或停車" 這才是關鍵的重點.
所以, 未聽見鈴響也過了進口柵欄, 就必須迅速向前通過, 可不管出口柵攔
逕自向前絕不停留.
若是這樣的說明與範例會有這麼難嗎? 繞著鈴響, 柵欄定規則 也解不了萬一碰上的問題.
出口柵攔改成 只能出不能進的壓過放行倒鉤 或 高掛垂廉 也許會好一點.
鐵路要最大, 最優先, 都淨空, 那就只有高架專用道 !
→ jasonmasaru:教授原來你不知道鈴響是關鍵喔！鈴響表示火車已經通過 01/28 15:34
→ jasonmasaru:sensor了，你不認為此時進入已經危險了嗎？而且本來就 01/28 15:35
→ jasonmasaru:是以鈴響開始計算阿！你都當到教授了，請問你上課是指 01/28 15:36
→ jasonmasaru:上課鈴響開始計算還是教授進入教授計算？大家都在你進 01/28 15:37
→ jasonmasaru:教室後才認定是上課時間對不對？都教授了應該了解吧？ 01/28 15:38
→ jasonmasaru:你說要放倒鉤，全台灣500多個平交道，你要贊助多少？ 01/28 15:39
→ jasonmasaru:還是你要幫台鐵申請經費？倒鉤防的了車擋的了人闖越？ 01/28 15:40
推 cassine:人家是幹線平交道，你舉調車場隔壁的幹麼？錯誤類比 01/28 15:41
→ cassine:基本上邏輯很簡單，按照規定來，出事情可以免責，不按規定 01/28 15:42
→ cassine:來，沒事OK，出事情個人造業個人擔，要闖要搶快是你的自由 01/28 15:43
→ cassine:但也要承受相對應的風險。出事情再來找藉口並不能改變什麼 01/28 15:43
→ jasonmasaru:而且這個平交道就算進入才鈴響，你還有18秒可以通過。 01/28 15:46
網友貼了那麼多的案例, 進口出口只有單邊, 進出口柵攔就同時落下. 還有進口
落下, 出口柵攔不到 5 秒就落下. 進出口柵攔落下會相差 18 秒?
過平交道安全規則依舊是:
未聽見鈴響也過了進口柵欄, 就必須迅速向前通過, 可不管出口柵攔
逕自向前, 絕不停留.
這才是這件事的教訓. 碰上鐵老大, 要保生命快逃開, 但不要丟下坦克重車害火車
司機撞不開.
→ jasonmasaru:18所以除非車故障，否則你用走的都過得去。所以停留是 01/28 15:48
→ jasonmasaru:闖越所導致，你說那麼多根本沒意義... 01/28 15:48
→ jasonmasaru:而且看到你說鐵路要最大，最優先，都淨空, 那就只有高 01/28 15:49
→ jasonmasaru:架專用道，就表示你不只沒有交通法規常識，也沒出過國 01/28 15:50
→ mackywei:不用高架專用啊，平交道封起來就好。汽車繞路嘛... 01/28 15:59
如果罰條做為母法, 而且比較嚴苛, 那此網頁
http://www.railway.gov.tw/tw/cp.aspx?sn=3701
的延伸條文就不應該說的較為寬鬆. 應該要強調同時列出母法最嚴厲的部份.
否則此種條文只是讓過三節前的警察躲在轉角, 對未聞鈴聲過了進口柵欄, 才
開出出口柵聽見鈴聲的的民眾開罰單.
這就是法令多如牛毛, 愛用就用, 是用來開罰單的, 升斗小民那來敬意?
若沒有道旁錄音錄影存證能存真. 過平交道不僅如虎口, 還得趕快脫離莫停留.
→ fffa2008:所以我只問發文一句 彭駕駛無罪? 是嗎? 01/28 17:29
→ ggg12345:那種處罰由法官認定裁定非旁人能置啄.只探討為何出此狀況 01/28 17:47
推 jasonmasaru:教授，你要跟人講也先學會爬文，好嗎？ 01/28 17:57
→ jasonmasaru:你可以算一下從噹噹噹到全部柵欄落下有幾秒... 01/28 17:59
→ jasonmasaru:警鈴響6秒後該向柵欄放下，13秒後該柵欄下完，對向柵 01/28 18:01
→ jasonmasaru:欄開始放下，18秒後雙向柵欄完全放下。 01/28 18:02
→ jasonmasaru:依國中生的數學程度可算出鈴響13秒之內完全不可能被關 01/28 18:03
不評論這個已被改過柵欄長度的錄影. (警鈴啟動柵攔的延時及落下速度都是能改動的)
人家也有錄下更改柵欄長度的影片. 那個過長的另一個進口柵欄擋道是人家訴求的重點.
問題會出在以往撞斷柵攔會被追訴那種處罰. 這司機可能不想受此處罰, 但造成停
車下車就被逼著犯大錯了.
他提的錄影帶唯一缺點就是沒有錄音. 他的車進到軌道上時, 另邊入口柵欄就已落下擋住
他的出口, 再彎一下車頭就已落下出口柵欄.
這是一輛連接的大卡車, 起動慢, 左閃右閃也快不起來. 另一道幾乎跟那車同時進入進
口的連結車有報導是撞斷出口柵攔而去.
這種台鐵政府網站上的 平交道安全提示 不引起誤解嗎?
這些砂石車都進出幸福水泥, 為何不請門口的水泥廠警衛做人工看守?
→ dn890221:這你要問水泥廠阿關台鐵什麼事? 01/28 18:58
推 jasonmasaru:教授阿，說真的你不要評論資工以外的事好嗎？ 01/28 19:04
→ wucn:想起以前母校有位教授上課只會嘴砲,後來被找去當環保署長讓他 01/28 19:04
→ jasonmasaru:2010/1/11上傳的影片你可以講成是事故後改過柵欄長度 01/28 19:05
→ jasonmasaru:的影片...115真的請你當教授嗎... 01/28 19:06
→ wucn:真的為社會做一些事,結果才幾個月就被轟下台了,不知道為何會 01/28 19:06
→ wucn:聯想起這件事...... 01/28 19:07
推 jasonmasaru:你知道台鐵為什麼換柵欄嗎？你以為是心虛柵欄太長？ 01/28 19:18
→ jasonmasaru:你看2:25處，欄杆被貨車撞斷所以必須更換，不要再腦補 01/28 19:19
→ jasonmasaru:然後你要扯台鐵的平交道安全提示造成誤解，你認為砂石 01/28 19:21
→ jasonmasaru:車是因為上網看到台鐵的安全提示被誤解嗎？真是太好笑 01/28 19:21
→ jasonmasaru:了。違規47次的駕駛會上網看法規導致被誤解？XDDDDDDD 01/28 19:22
你要蒙我是可以啦. 但人家有錄影帶擺著.
他的影片一開始就可看見出口柵欄與另一道入口柵欄是重疊交叉蠻長的. 你提的影
帶錄的已非原狀. 所以不做評論.
這司機按處罰條例就是在平交道臨時停車, 這才是他顧此失彼所造成的大錯.
若是拋錨, 就要趕快去按緊急紐.
要想法子去避免不該發生的問題才是重點啦!
→ CyberView:噓..不要再扯柵欄了，事實就是遇警鈴響還闖平交道 01/28 19:50
→ fffa2008:我問問題還扯開話題 擺明了替天理不容的彭司機護航嘛 01/28 19:53
→ canandmap:噓：不懂還硬要拿出教授的架子，真丟臉 01/28 20:01
推 jasonmasaru:痾...我給你影片連結教你看時間你給扯柵欄長度... 01/28 20:04
→ jasonmasaru:另外司機的問題在哪裡只有你看不懂，唉唉... 01/28 20:05
→ jasonmasaru:如何避免不該發生的問題？我回去問我家弟弟，問他闖平 01/28 20:06
→ jasonmasaru:交道會死翹翹很可怕，要怎麼做才對，看他是會回我那就 01/28 20:07
→ jasonmasaru:不要闖，還是台鐵不要攔住闖平交道的人好了... 01/28 20:08
→ jasonmasaru:如果他說不要闖平交道到就好的話，那某些人的邏輯就比 01/28 20:09
→ jasonmasaru:學齡前的小孩還差了... 01/28 20:09
→ canandmap:亂扯一通，還是回去研究資工專業比較好，省得找麻煩~ 01/28 20:09
→ canandmap:用調度場來舉例解釋平交道的問題?笑死人 01/28 20:10
→ jasonmasaru:用特例當作常態來闡述真的不像是教授會用的科學方法.. 01/28 20:15
→ jasonmasaru:照他的邏輯，因為這個機場跑道可以橫越，所以每個機場 01/28 20:16
→ jasonmasaru:都可以橫越... 01/28 20:16
推 sqr:很好奇如果有人通過跑到平交道時 過一半轉彎進跑道會怎樣XD 01/28 20:25
→ jasonmasaru:而且如果有人硬闖被渦輪捲入變絞肉，要說設計不良嗎.. 01/28 20:46
→ a325000:有些人就是喜歡彰顯自己的論點與眾不同 01/29 01:26
→ a325000:還會自己腦補劇情 看到1/11的影片都可以說是改過長度了 01/29 01:28
→ a325000:無視鈴響13秒才會放對向柵欄也是可以理解的啦 01/29 01:30
推 hellohenry:平交道要保持淨空這個道理身為交通迷可以無視也... 01/29 01:37
→ hellohenry:鈴響車子還往前開就視同闖平交道了..和柵欄已經沒關係 01/29 01:39
→ a325000:鈴響30秒才撞上都可以講應該高架化解決了 01/29 01:39
→ a325000:那全台灣每個十字路口都順便來高架化一下不是更好 01/29 01:40
→ a325000:不然時速60的汽車撞到行人怎麼辦 太可怕了一定要高架 01/29 01:41
→ a325000:汽車過路口只要3秒這樣闖紅燈行人一定反應不及阿太危險了 01/29 01:42
→ a325000:鈴響才過(闖)平交道都可以說應該高架解決了 01/29 01:51
→ a325000:怕闖紅燈的行人被撞應該也要高架解決沒錯吧 01/29 01:51
→ jasonmasaru:安全裝置的安全是建立在遵守使用規範的前提之下才能達 01/29 08:27
→ jasonmasaru:到效果。如果用熱水瓶將水煮沸後把瓶蓋打開手伸進去被 01/29 08:28
→ jasonmasaru:燙傷，要說是熱水瓶的公司的錯？以前我在麥當勞打工的 01/29 08:30
→ jasonmasaru:時候，同事將麥香魚起鍋的時候其中一片掉回鍋中。標準 01/29 08:31
→ jasonmasaru:程序應該是拿夾子將鍋中半成品取出，那個傢伙直接用手 01/29 08:32
→ jasonmasaru:伸進360°F的油鍋撿魚片。不按照正常程序導致危險發生 01/29 08:33
→ jasonmasaru:怎麼可以怪機械問題？只有在哄小孩的時候才會在小孩手 01/29 08:35
→ jasonmasaru:賤的時候說玩具壞壞... 01/29 08:35
原 post 提的這兩點, 似乎想提出具體解法的不多.
: 1.為何卡車司機會卡在平交道上
: 2.為何火車駕駛會來不及逃生？成為整個事件中唯一死亡者
往日, 鐵路還是低速依號誌前進或停止的時代, 平交道容易跟十字路口的輪流使用
概念混淆.
當火車高速化後, 火車再也不能像往日一樣短距離煞停, 此時的平交道幾乎要改為鐵
路火車專用道才能避免萬一會發生的衝撞. 專用就得隔離其他可能的搶用者. 所以封
閉平交道改為立體交叉, 專用的要上天入地與其他隔離就免不了.
鐵路高架或地下化是其中一途, 與之交叉的公路高架或涵洞地下化也是一樣. 建設是
必要的, 但經費免不了.
現在的做法只是從往日共用, 改為該明確化的鐵路絕對優先使用平交道.
若要確保能做到鐵路火車絕對優先, 免不了是 軍警專人看守, 如果也不想花這個代
價, 那就只有宣導, 信賞必罰, 還是得動用軍警來嚴格執法.
靠宣導就必須提出可行的辦法, 讓人願意遵守. 若是只靠行政命令的處罰條例,
再據之定出規則, 難免就是出事定罰條, 規則就是避罰而已, 毫無基本原則可言.
想省錢, 不想高架專用, 但免不了鐵路專用後帶來的堵塞, 還是得建疏解的立交
橋, 否則無軍警維持次序下, 搶道堵塞必然發生.
要讓火車絕對優先, 那就是火車要用時, 其他的全都要讓開, 已佔用的要迅述在
時限內完全淨空讓開. 若辦不到把平交道淨空就必須對火車示警, 減低損害.
那個道路安全規則就要很明確的反應火車絕對優先的思惟.
1.進入平交道前全停, 察覺是否有警鈴或警燈或柵欄遮斷, 其中有任何一個告示後,
就完全不能進入平交道.
2.已進入平交道後, 必須在時限內立即離開淨空.
現在的火車警鈴警示至少20秒(http://www.railway.gov.tw/tw/cp.aspx?sn=3701),
也就是 20 秒後, 高速火車可能就到.
3.時限可以用倒數計顯示, 讓已進入的行人與駕駛知道必須在此之前完全讓路離場.
4.火車種類與車速不同, 可以在觸動警報器時同時報上車號車速或幾秒到以供顯示.
5.使用平交道者必須事先衡量前面道路是否有空餘, 足以及時淨空讓出平交道.
6.剩下某個時限還未能淨空離場, 其他路人可緊急警示告知火車司機減少損害.
宣導期派駐軍警教導, 過後錄影開罰, 確立火車絕對優先, 火車用道時必須淨空
讓路的觀念.
當然, 台鐵的倒計時時限必須精準, 有威信.
有倒計時顯示, 誤判的狀況就可以減少.
→ jasonmasaru:你說往日鐵路還是低速依號誌前進或停止，你以為現代不 01/29 12:35
→ jasonmasaru:是？看來你的確外行。你說火車高速化，請問幾公里以上 01/29 12:37
→ jasonmasaru:叫高速？從民國幾年開始？當教授寫文章沒有講清楚的話 01/29 12:37
→ jasonmasaru:可能比大學生的報告還差喔...另外火車再也不能像往日 01/29 12:38
→ jasonmasaru:一樣短距離煞停，你以為過去的煞車距離比較短？你知道 01/29 12:39
→ jasonmasaru:現代列車煞車技術進步多少？平交道幾乎要改為鐵路火車 01/29 12:40
→ jasonmasaru:專用道才能避免萬一會發生的衝撞？你要不要看一下國外 01/29 12:40
→ jasonmasaru:有沒有平交道？沒出過國？專用就不會有人闖越？不食人 01/29 12:41
→ jasonmasaru:間煙火？建設是必要的，但經費免不了要你講？我搏筊問 01/29 12:42
→ jasonmasaru:祖先他們也知道..該明確化的鐵路絕對優先使用平交道？ 01/29 12:43
→ jasonmasaru:你不知道所有的平交道都是鐵路優先？軍警專人看守？你 01/29 12:45
→ jasonmasaru:還活在戒嚴？不想花這個代價，那就只有宣導，信賞必罰 01/29 12:46
→ jasonmasaru:？這甘台鐵什麼事？不想高架專用, 但免不了鐵路專用後 01/29 12:47
→ jasonmasaru:帶來的堵塞？平交道一個小時中鐵路佔用幾分鐘？平面佔 01/29 12:48
→ jasonmasaru:用幾分鐘？進入平交道前全停，察覺是否有警鈴或警燈或 01/29 12:49
→ jasonmasaru:柵欄遮斷，其中有任何一個告示後，就完全不能進入平交 01/29 12:49
→ jasonmasaru:道？這不是常識？已進入平交道後, 必須在時限內立即離 01/29 12:50
→ jasonmasaru:開淨空？這不是常識？時限可以用倒數計顯示，讓已進入 01/29 12:51
→ jasonmasaru:入的行人與駕駛知道必須在此之前完全讓路離場？你出錢 01/29 12:51
→ jasonmasaru:裝還是負責爭取經費？使用平交道者必須事先衡量前面道 01/29 12:52
→ jasonmasaru:路是否有空餘，足以及時淨空讓出平交道？這不是常識？ 01/29 12:52
→ jasonmasaru:通篇幻想又不付出處加上大家都知道的常識，這種邏輯程 01/29 12:54
→ jasonmasaru:度枉為大學教授，而且還是115大學... 01/29 12:55
→ KCETinTW:樓上的, 這直接回一篇比較好啦... 01/29 13:01
→ jasonmasaru:我不想被我媽發現我回廢文，推文比較不會被發現... 01/29 13:05
若不想立體交叉專用, 配合高速火車的只有要求優先.
要確保絕對優先, 要靠甚麼來達成?
今天假如有個大砂石車過平交道就是拋錨了, 如何個確保絕對優先? 對方非讓出不可?
如果按下告警通知火車, 火車停不住, 強調自己的優先又如何? 只好安慰火車司機那
是天災?
軍警看守就在其武裝的公權力與自備的遠程通信力, 透過他可以確保不讓砂石車在某
個時段過或不過, 允許萬一發生拋錨的時段是在其能通知火車司機來得及處理的時段.
若今天不想用軍警確保, 想讓用路人肯配合確保, 那就要提供足夠的資訊讓用路人有
所依據選擇, 才有所謂可配合度可言.
爭先恐後只為利來利往, 為了生計, 很多人不得不鑽營搶先, 火車號稱優先依舊是擋
不住過平交道的要搶道, 愈搶就愈堵. 堵上了也撞上了, 那就是看誰受害.
要讓有優先權的共用平交道逼近絕對優先的專用道, 想不花代價? 那豈不把先進國的
高速鐵路高架當傻瓜?
再有普通常識, 沒有方法, 決斷力. 沒有確保的方法與實行力也是做不出效果的.
→ jasonmasaru:你根本不回應大家的提問，懶得理你，教授你繼續幻想吧 01/29 15:07
→ canandmap:快點自刪比較快，少丟人現眼! 01/29 17:24
→ fffa2008:想挺彭就說一聲吧 講一堆理由 嗟 01/29 17:31
→ a325000:完全不回應質疑只是一直跳針...115教授...唉... 01/29 18:04
→ a325000:為了怕行人闖紅燈是不是也要配軍警駐守??? 01/29 18:05
→ a325000:還是你覺得時速60的汽車可以兩秒煞停都不會出事? 01/29 18:06
→ a325000:如果行人闖紅燈在路上跌倒怎麼辦 01/29 18:07
→ a325000:沒有方法豈不是將先進國天橋地下道的設置當傻瓜 01/29 18:07
→ a325000:請支持所有路口一律立體交叉行人禁止走馬路^^ 01/29 18:08
→ a325000:不理本次事件是"闖平交道"一直跳針= = 01/29 18:10
→ a325000:就繼續幻想自己論點與眾不同 眾人皆醉你獨醒吧 01/29 18:10
看看這個錄影與錄音, 台鐵的平交道並非全然沒有缺點的.
http://www.youtube.com/watch?v=OSmMmYjfhBY
→ jasonmasaru:語畢，哄堂大笑！ 01/29 20:56
推 sqr:平交道有沒有缺點不是重點 重點是闖平交道 01/29 21:42
→ sqr:守規矩的話不用柵欄也不會出事 01/29 21:43
→ a325000:哪個白痴會因為聞聲該停 所以在通過時貼到就故意停下來的? 01/29 21:44
→ a325000:不要自己幻想好嗎 01/29 21:44
→ a325000: 聽到 01/29 21:44
→ a325000:1/11拍的影片就顯示該地鈴響13秒才會放柵欄 01/29 21:46
→ a325000:你是選擇性忽略嗎? 01/29 21:46
→ a325000:你有看到有人出來說沒有鈴響就放欄的嗎???????? 01/29 21:46
→ a325000:別人提當地影片出來13秒才會放 推定是闖越 就是沒資訊亂說 01/29 21:48
→ a325000:你提別的地方就變成很有資訊 只有你發現的真理了?? 01/29 21:49
不要冤枉台鐵, 台鐵發布鈴響5秒下入口柵, 再5秒下出口柵.
http://www.youtube.com/watch?v=OSmMmYjfhBY
→ a325000:依你的邏輯所以為了汽車過綠燈的優先性 01/29 21:52
→ a325000:要不要全台灣馬路都高架禁止行人走? 01/29 21:52
→ a325000:不然馬路旁行人跌倒掉在馬路中間怎麼辦 01/29 21:52
→ a325000:放倒數燈依台灣人個性不會看到秒數很多所以跨越 01/29 21:56
→ a325000:結果不小心卡住? 你以為只有你發現可以放燈號的方法? 01/29 21:56
→ a325000:噹噹噹噹十幾秒都有人硬要闖了 放倒數燈會更好? 01/29 21:58
→ jasonmasaru:阿就不食人間煙火阿... 01/29 22:01
→ kawaiiuma:因為115離事發地點近所以他說的都沒錯(誤) 01/29 22:05
→ jasonmasaru:115附近根本沒鐵路，只好靠幻想XDDD 01/29 22:08
是鐵路要高速, 要強調絕對優先不讓, 又不想高架, 那就只有委屈使用平交道的.
但絕對優先又不肯保證做得到, 那就讓這些使用平交道者因無解相互罵來罵去!
→ canandmap:連個交通知識都不懂就來護航，真辛苦了，115先生 01/29 23:17
→ canandmap:這麼會講，啊怎麼不在事發前去糾正台鐵，事後諸葛有用嗎 01/29 23:18
→ canandmap:反正也只會在那邊發表你的高見，果然是浪費網路資源 01/29 23:19
推 sqr:"絕對優先"做不到又不是台鐵的錯 怎不怪不淨空的人? 01/29 23:21
→ canandmap:屢屢修文也只見你的交通博學程度...連兩秒煞停也能拿出 01/29 23:21
→ canandmap:來講，真的有修過交通工程這科目嗎?科科 01/29 23:22
→ jasonmasaru:就有人邏輯差阿...國人不淨空怪台鐵，不守法怪台鐵... 01/29 23:22
→ jasonmasaru:canandmap，人家是教授欸！雖然邏輯...唉唉 01/29 23:23
→ canandmap:嘖嘖，量他是資工教授，我敢說他對鐵路這種東西一竅不通 01/29 23:24
→ canandmap:不擅長的領域還是別裝擅長好，明哲保身懂不懂啊? 01/29 23:25
→ canandmap:不懂，就不要拿出教授的樣子，否則在運輸界肯定被人笑話 01/29 23:26
→ jasonmasaru:資工懂不懂鐵路我不知道，但看他的發言就大概知道了.. 01/29 23:26
→ canandmap:還好這裡是PTT，如果是在運輸學系上發表這文... 01/29 23:26
→ jasonmasaru:笑死人不償命嗎XDDD 01/29 23:27
→ canandmap:恐怕我系上許多教授會搖頭喔~ 01/29 23:27
→ jasonmasaru:有些教授大概想說自己是教授就懂很多吧..以前系上也有 01/29 23:28
→ canandmap:我們系上也有啊，還好沒常上他的課XDD 01/29 23:33
→ jasonmasaru:所以我上面才說教授出了他專精的地方，很多知識、常識 01/29 23:34
→ jasonmasaru:都很弱。重點是這種教授如果用教授的權威講一些不了解 01/29 23:35
→ jasonmasaru:的內容，學生相信了就是誤人子弟...唉唉 01/29 23:35
→ canandmap:拜託喔~現在是就事論事，教授不懂很丟臉嗎? 01/29 23:37
→ canandmap:不懂不會有人取笑你，但不懂又愛裝懂，被打臉還不認錯 01/29 23:37
→ canandmap:那我可以對這教授死心了 01/29 23:37
→ a325000:為何不看事故當地1/11拍的影片??? 01/29 23:49
→ a325000:拿別的地方秒數不一樣的來跳針幹麻?? 01/29 23:49
→ a325000:動力車輛駕駛(砂石車)違規傷人本來就是推定過失了 01/29 23:53
→ a325000:認為過了才響鈴 客觀上有13秒能過 仍然被擋 01/29 23:55
→ a325000:應該是要推翻推定的人負舉證責任提供影片才是 01/29 23:55
→ a325000:沒有資訊 沒有影片 沒證據推翻推定的人才是在亂說 01/29 23:56
→ a325000:沒有事發當時的影片證明砂石車沒闖 你就繼續幻想吧 01/29 23:59
→ jasonmasaru:可能教授做學問的方法與人不同... 01/29 23:59
→ a325000:補充事故當時電腦紀錄:29分46秒平交道警示鈴聲響起 01/30 00:15
→ a325000:8秒後入口柵欄落下 (與1/11影片大致吻合) 01/30 00:16
→ a325000:再過24秒後撞上 01/30 00:21
→ a325000:也就是說客觀上的確有13秒能過 01/30 00:24
→ a325000:要嘛他闖越 要嘛就是沒淨空硬要跟前車 01/30 00:27
已經說過了 再說一次兩者有所不同. 如果要拿
http://www.youtube.com/watch?v=mm5ZQF1qGDI
→ a325000:沒淨空闖越卻怪號誌要求高架 跟 闖紅燈要馬路高架有何不同 01/30 00:30
→ a325000:1/11影片沒過長 1/17事故 你拿1/21影片說過長要幹麻??? 01/30 00:33
好好的看人家提供的 1/17 事故影片好嗎? 上面都有時間可以檢驗.
→ a325000:笑死人了你自己還不是推定他沒闖 還說不喜歡推定 01/30 00:45
→ a325000:難道你有直接證據拍到他沒闖????? 01/30 00:46
→ a325000:客觀證據 有13秒可以過 間接證據 1/11影片沒過長 01/30 00:46
→ a325000:事故1/17發生 你寧願相信1/21加害人提供的說法 01/30 00:47
→ a325000:只能說我非常慶幸你不是法官 01/30 00:48
→ a325000:1/21修柵欄不能因為柵欄壞掉 一定是因為發現過長 01/30 00:49
→ a325000:這推論太有才了 01/30 00:50
→ a325000:我看到1/17的影片了 這樣叫過長???? 01/30 00:56
→ a325000:就算是尖端有重疊 哪有長到讓車子過不去的地步阿= = 01/30 00:57
→ a325000:既然有監視器了 撞上是8點43分九秒 01/30 01:03
過不過得去是當場開車的人的事, 法官聽了自會判斷. 又不是銅牆鐵壁當然是過得去.
不同影帶的時間未必同步, 機器時鐘未必相同.
→ a325000:警鈴響是32秒前 8點42分37秒 自己看看砂石車有沒有闖吧 01/30 01:04
→ kawaiiuma:又進入了無限迴圈的跳針... 01/30 01:07
→ kawaiiuma:等等會不會又要說火車超速了？ 01/30 01:09
→ kawaiiuma:有沒有更新一點的說砂石車無罪的講法呀？ 01/30 01:11
→ a325000:時鐘不相同難道相對秒數會變???????? 01/30 01:15
→ a325000:鈴響32秒撞上 不然放寬一點給你30秒 你自己看撞上前30妙 01/30 01:17
→ a325000:車子在哪裡吧 根據監視器上的時間總不會變吧 01/30 01:17
→ kawaiiuma:因為監視器是美制的所以用的是美國時間 與台灣時間不同 01/30 01:18
→ kawaiiuma:所以相對秒數也會不一樣 (誤) 01/30 01:19
→ a325000:看撞上前30秒 如果還是認為司機沒有闖 01/30 01:23
→ a325000:那他沒闖都是台鐵錯已經變成是你個人信仰了吧 01/30 01:24
→ a325000:我知道信仰是很難改變的 你就繼續吧 01/30 01:24
→ a325000:加害人自己都說監視器55秒柵欄完全放下了 往前推18秒 01/30 01:33
→ a325000:監視器37秒 應該就不能過了 (當時連第一台都在軌道上) 01/30 01:34
→ a325000:第二台有沒有闖很明顯了 你不相信就算了 01/30 01:34
那你們雙方都趕快拿他的影片當證據, 不過你要說明32秒響鈴時間是那裡來的?
→ kawaiiuma:來看熱鬧也被捲進來... = =" 01/30 02:05
→ kawaiiuma:130km/h=130000m/h=2166.67m/m=36.11m/s 01/30 02:09
→ kawaiiuma:1200m/36.11m=33.23s 這樣是不是要改講火車超速了？ 01/30 02:10
那就去警報觸發器處照相存證, 丈量距離, 再找出當天的太魯閣時速吧!
→ kawaiiuma:那是你要做的事情~咱們的立場可不同呀~ 01/30 02:34
→ kawaiiuma:再者火車會不會超速也有一堆文章了~教授您就慢慢爬文吧~ 01/30 02:37
一堆不想解決平交道問題的.
這是個四柵欄的平交道, 入口與出口時間柵落時間不同. 若有人問鈴響與入口柵欄開
始落下為甚麼有時差這麼大? 這是甚麼道理? 是要故意考驗耳朵不好的嗎?
看來又要折騰了. 台鐵用這種爛招也得要說出個合理的道理來.
→ a325000:對阿只有你發現問題其他人都不想解決^^ 01/30 03:06
→ a325000:下次你發現有人闖紅燈會導致相撞 趕快要求全台彎都弄立體 01/30 03:07
→ a325000:交叉吧 解決問題不從制止闖越 真是太天才了 01/30 03:08
→ a325000:32秒是台鐵根據柵欄自動化電腦紀錄跟監視器提出的 01/30 03:08
→ a325000:你不相信就算了 01/30 03:09
→ a325000:你以為台鐵沒有監視器畫面還需要我們去通報會不會太好笑? 01/30 03:09
→ kawaiiuma:其實他還知道130km與1200m是從哪來的~那就不用舉證了~XD 01/30 03:17
→ a325000:理論值 跟 實測值 都是32秒左右 01/30 03:21
→ a325000:現在開始鈴響的效力了 越來越好笑了 01/30 03:23
→ a325000:考驗耳朵不好XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/30 03:23
→ kawaiiuma:出現新說法？"停看聽"原來都是考試用的... 01/30 03:24
→ kawaiiuma:難怪駕照那麼好考！筆試時把平常做不到的都是選對的就好 01/30 03:25
→ a325000:剛剛講柵欄可能擋路 現在又說鈴響怎不馬上落柵欄嗎XDDDDDD 01/30 03:25
→ a325000:邏輯怎麼可以如此不一貫阿 太逗趣了 01/30 03:26
→ a325000:台鐵說司機鈴響還闖越原來是濫招(筆記) 01/30 03:27
這些, 大概是一堆保險公司的. 法庭上很多證物是會要實測的, 趕快再去鬧吧!
→ a325000:現在改護航司機是耳朵不好所以無辜了嗎? 01/30 03:28
→ a325000:X是沒有上過路不知道鈴響還會搭配閃燈嗎???? 01/30 03:28
→ a325000:多打一個X = = 01/30 03:29
同一個警示來源為甚麼遮斷器與閃光燈或鈴響要有時差? 這可不是單邊柵攔會同時
落. 還有人說觸警裝置是800M-1200M.
→ a325000:台鐵公佈的電腦紀錄跟監視器實測值就是32秒阿= = 01/30 03:58
→ a325000:鈴響欄杆直接打下來不怕砸到人或車嗎XDDDDD 01/30 04:00
→ a325000:好啦 所以是因為鈴響沒有馬上放入口欄杆 01/30 04:00
→ a325000:所以是台鐵的錯 台鐵的濫招 台鐵意圖誘使人闖越 01/30 04:01
→ a325000:台鐵害司機鈴響還能過 所以台鐵要檢討 這樣可以了嗎? 01/30 04:02
→ kawaiiuma:既然是中了台鐵的爛招...那被罰也只是剛好而已 01/30 04:35
→ kawaiiuma:誰叫他自己不注意的 01/30 04:36
推 sqr:太晚搶黃燈變成闖紅燈被警察攔下來 也怪紅綠燈囉? 01/30 07:38
→ jasonmasaru:青蛙住在井裡，怎麼知道外面到底安全危險？XDDDDDDD 01/30 09:49
這個事件, 將車暫停在平交道上, 依罰條就是要被罰.
各位如此熱衷是否闖平交道? 已經是一群 被盲導問題, 解不出問題 還形成
相互攻擊, 自相殘殺表功的被殖民統治者.
去引發是否 闖平交道? 那只有保險業者才可能如此急迫吧?
那個影帶沒有附錄音, 版上一堆要求前有空餘做法的, 他也做了, 也停又進了,
也沒撞斷入口柵欄, 是否闖平交道? 還是得由法官去判.
依安全規則, 遮斷器是可否前進通過平交道的依據之一. 出口遮斷器比警鈴慢動
作可說成是要讓鈴響時已進入平交道者可以及時出去免被擋住, 但進口處遮斷器
並非與另道出口遮斷器同一個, 入口遮斷器延遲落下無法說明此種安全警示目的
何在?
此一事件已涉及有死傷的刑案, 此種平交道對入口柵欄如此設定(柵欄延時設定)
需有合理解釋, 否則必然爭議極大, 因為這不是柵攔故障也非遲鈍. 入口柵欄已
非出口, 如果又不擋到另一出口, 就沒有延時落下的道理. 這就造成入口柵欄設
定錯誤或不當. 一個平交道警示裝置是在保護使用的每一方, 不應容忍有引發危
險的錯誤存在. 入口柵攔的延遲豈不更坐實台鐵管理問題所在?
很明顯, 四個柵攔與兩個柵攔作用不同, 運作方式應有標準作法與合理解釋.
可出不可進的柵攔也不是很難做出的裝置.
設計與設定使用不當只是造成更多的危險與浪費.
→ jasonmasaru:大家有發現大家的提問都沒有任何回覆嗎？XDDDDDDDDDDD 01/30 12:33
→ a325000:我怎麼沒看到有人在互相攻擊阿XDDDDDDDDDD 01/30 15:31
→ a325000:不是很一致的認定鈴響後他還闖嗎 都有影片了耶 01/30 15:32
→ a325000:只有你一個人提出謬誤的結論被攻擊吧XDDDDD 01/30 15:33
→ a325000:是否闖平交道由法官判 那停在平交道一定得罰就由你判喔?? 01/30 15:35
→ a325000:吾人從影片很明顯看到1.闖2.停 01/30 15:36
→ a325000:兩著皆是事實 你卻說其中一個事實要由法官判 簡直無聊 01/30 15:37
→ a325000:而且你在檢討鈴響入口閘沒過的時候就默認鈴響才過了阿 01/30 15:38
→ a325000:如果你是被告這就是訴訟上自認 闖越了 01/30 15:39
→ busgoer:教授，您被這個板雙二一了 01/30 15:39
→ a325000:有客觀證據 又自認闖越 哪還需要等法官判XDDDDD 01/30 15:39
→ a325000:而且他事後有停在軌道上該罰 就不用討論前行為的闖越???? 01/30 15:40
→ a325000:好先進的行政法學解釋阿!!! 01/30 15:41
→ kawaiiuma:假設是台鐵平交道有問題的話，全台472個三甲平交道為何 01/30 15:42
→ a325000:有空餘做法 也停又進 但是他還是鈴響後才過阿(闖越) 01/30 15:42
→ a325000:邏輯清楚一點好嗎XDDDDDDDDDDD 01/30 15:42
→ kawaiiuma:就只有幾個會發生意外？難到其他平交道都沒有人車通行嗎 01/30 15:43
→ kawaiiuma:？重點應該在於道路使用人的守法觀念問題吧！ 01/30 15:44
→ a325000:如果是1200M 響鈴 1000M 降竿 (我隨便假設的) 01/30 15:45
→ a325000:你要不要舉證一下1000M降會來不及過1200M才來得及??????? 01/30 15:46
→ kawaiiuma:不先檢討鈴響後闖入平交道與在平交道上停車的問題反先檢 01/30 15:46
→ kawaiiuma:討平交道的秒差及遮斷器落下的時間？這才讓人覺得奇怪吧 01/30 15:47
→ a325000:阿就跟你說響鈴同時降入口竿砸到人車怎麼辦故意忽略嗎 01/30 15:48
→ a325000:反正你都要幫違法的人說話了 01/30 15:48
→ a325000:想不到馬上放竿會擋到逆向行駛人的路???????? 01/30 15:49
你們跟當事人雙方就去鬥那個闖平交道吧! 一再說過那是法官的事.
回到這問題吧!
※ 引述《LPen (鳥人)》之銘言：
: 其實沒有要論戰，只是講我的想法。
: 在這個事件中，我思考的地方有兩點
: 1.為何卡車司機會卡在平交道上
: 2.為何火車駕駛會來不及逃生？成為整個事件中唯一死亡者
入口桿是機械轉輪動作, 鈴響不會立即降到底, 這個延遲不同於故意延時 5秒再
轉動入口桿下降動作, 他先天就有延遲的特性在. 安全規則又規定到平交道車速
要降速到 15km/hr, 可以劃一條線測出幾秒就可以在柵攔前煞住.
若說那個平交道, 其前後都不是快速直線高速道, 延遲時間拉長 只有更壞的作用.
因為那個 太魯閣號 過彎道也不用減速, 若是觸警裝置是800M之外, 那就是
130KM/hr 時速時是22秒就到. 台鐵網頁的警鈴只講警告鈴響會20秒以上, 現在的
裝置分不清那種車種, 又沒本事/意願 裝設倒計時數通知幾秒後到. 甚至無法讓車
主看倒計時降油門節能減碳.
所以最壞狀況就是要宣傳 20秒內一定要清空平交道, 否則火車知道了也煞不住.
至於如何設計一個倒計時, 這裡(摘錄)就有人提出了:
http://www.2home.com.tw/bbs/viewthread.php?tid=15463
本文章最後由 Eyesman 於 2012-1-19 20:46 編輯
「起動點」的感應器由單觸發(感應有火車) 改成雙觸發(兼測車速)
再決定柵欄放下的時間
就可以做到 柵欄放下後(ex:30秒)到火車通過的時間都相同啊
將完善解決 保護平交道安全的責任
用法令法條全壓在平民百姓駕駛人的身上 是不負責任的官僚作為
道安 要考慮到汽車駕駛人的視覺與心理感覺
========================================================
幫他補充一下最簡單的方法.
假設在 1000M 外建了觸控裝置第一點, 999M 裝了第二點. 測速尺就是長 1M=100cm
火車過第一點觸動開始計數 0.001秒間距的脈波, 假如車速 100M/sec 過1M 到第
二觸控點就是 0.01秒, 所以會數到 10, 剛好就是1000M距離 車速 100M/sec 就是
10秒到. 若車速 10M/sec 過測尺就是 0.1 秒 會數出 100 個脈波, 也就會是 100
秒後到. 也就是過測尺的脈波數就是到的秒數.
多條路線不同時段不同車速, 過測尺就知多少秒後到, 倒計時收到測尺來的數字若
比目前倒計數小就改用最小的數並記住兩者差額, 到0就是最快車到, 補上差額最小
的再數, 到0就是第二慢到的車到, 其餘類推.
這種倒計數秒數指示下一車何時會到, 一點都不難. 是要不要做而已.
原來的警鈴,燈號, 遮斷器可不更改, 也可等秒數到一定值才啟動, 那就會各別車各
別到, 等候時間都一樣, 若同時輪流有時間重覆到就會因有車未離開平交道一直響.
幾秒車會到, 即使高架也是一樣照用.
==============
台鐵該圖改進啦! 死抱法規又解不了保證絕對優先. 若要教育改變習慣, 給充足的
資訊, 這樣做會最快.
→ a325000:台鐵幫逆想行使的人著想 跟你幫闖越著著想的心一樣阿 01/30 15:50
→ a325000:這樣就被批是管理有問題真是太可憐了 01/30 15:50
→ a325000:而且逆向行駛也不一定是違法喔 可能是順向堵車 01/30 15:54
→ a325000:怕自己卡軌道上 趕緊駛離軌道區 01/30 15:54
→ a325000:鈴響同時放入入口閘 豈不斷絕逃生的機會?? 01/30 15:56
→ jasonmasaru:樓上同志們遇到只會唸課本的人還可以一直回，有耐心.. 01/30 17:51
→ jasonmasaru:哈哈，這麼簡單你們不懂，只有我懂，但我進不了112... 01/30 18:17
→ canandmap:越來越離譜，只敢嗆別人不敢正面回應提問 01/30 20:44
→ canandmap:他到底是怎麼當上教授的?這種理論在專題發表時絕對會被 01/30 20:46
→ canandmap:打槍，真想咒罵幾句... 01/30 20:46
→ kawaiiuma:這讓我想到XX蕭...台灣的高等教育... 01/30 21:07
→ adst513: 小學 01/30 21:10
推 AGODFATHER:反正一堆人只要有東西可怪就好 他們不會想如何更安全 01/30 22:42
→ AGODFATHER:想的人就是要幫司機開托 所以明明柵欄過長也可視而不見 01/30 22:42
→ jasonmasaru:樓上，當然可以想如何更安全，但要實際不要幻想。 01/30 23:25
→ jasonmasaru:而且為了更安全是以意外為基準，不是以違規為基準。 01/30 23:27
→ jasonmasaru:用違規來討論不安全不是護航、脫罪是什麼？ 01/30 23:27
推 AGODFATHER:這是典型思為不同 核電廠有很多標準作業程序裡面員工都 01/31 00:10
→ AGODFATHER:該遵守 如果有個員工一個步驟做錯讓核電廠出事讓大家 01/31 00:11
→ AGODFATHER:死光光 你覺得只做錯一個步驟就要付出這麼大代價的設計 01/31 00:13
→ AGODFATHER:合理嗎 難道平交道有人違規都要付出這樣代價嗎 01/31 00:15
→ a325000:對阿 所以闖紅燈的人只做錯一件事就發生車禍 01/31 00:51
→ a325000:一定是汽車製造商 不然就是馬路施工商 不然就是號誌的錯 01/31 00:52
→ a325000:怎麼可以因為有人闖紅燈就出事 太不合理了!!!!!!!!!! 01/31 00:52
→ a325000:有一堆程序的核電廠 跟直接丟一台車擋在軌道中間也能類比 01/31 00:53
→ a325000:邏輯真是太強大了 01/31 00:54
→ a325000:說柵欄過長的有影片嗎?所謂重疊部分才幾公分? 01/31 00:55
→ a325000:明明旁邊有那麼多空間還能過 也能怪到那幾公分的柵欄???? 01/31 00:55
→ a325000:為了闖越的幾個人 花不知道幾兆元把全台鐵路高架化嗎XDDDD 01/31 01:00
→ a325000:真是太會想了 果然是超安全的辦法 01/31 01:00
推 AGODFATHER:事實上紅綠燈有時間差 這算不算一個緩衝設計 01/31 01:16
→ a325000:不到半個車頭是能有幾公分??? 還得考慮一下拍照角度吧 01/31 01:40
→ a325000:旁邊明明有足以供車子通過的空間 01/31 01:40
→ a325000:而且上面都有原版影片了 幹麻貼這個被快轉過的??? 01/31 01:41
→ a325000:怪車速太快響鈴32秒就撞上(規則是說20秒以上) 01/31 01:55
→ a325000:怪欄欄有幾公分凸出來(不到半個車頭,旁邊還有大片空間) 01/31 01:55
→ a325000:怪柵欄沒有馬上放(想砸到人還是擋住逆向的車?) 01/31 01:55
→ a325000:怪只闖個燈就肇事設計不合理(不然咧?) 01/31 01:55
→ a325000:接下來要怪什麼? 01/31 01:56
→ a325000:怪政府鋪馬路給你走 還是怪車商賣的車子加速不夠力? 01/31 01:57
推 AGODFATHER:你直行突然有東西擋你半個車頭是不是會頓一下 頓一下之 01/31 02:41
→ kawaiiuma:怪台鐵裝個平交道給你闖~就把平交道收了吧~反正有別條路 01/31 02:43
→ AGODFATHER:後正面柵欄就放下拉 本來就不該被對向柵欄擋到 要不然 01/31 02:43
→ AGODFATHER:兩道柵欄時間差是為什麼 01/31 02:44
→ kawaiiuma:那為什麼不說連結車開的路徑過中線呢？反到來怪起遮斷器 01/31 02:46
→ kawaiiuma:來了？ 01/31 02:46
推 AGODFATHER:既然兩道柵欄交叉就表示光一跟就超過中線了 根本不需要 01/31 02:48
→ AGODFATHER: 路過中線就會被檔到 01/31 02:49
→ kawaiiuma:在車子的右方還有很大的空間可以使用，為什麼一定要跳針 01/31 02:50
→ kawaiiuma:說柵欄把路給封掉了？ 01/31 02:51
→ kawaiiuma:再者，原來在開車時都不會注意前方路況，連柵欄落下會不 01/31 02:52
→ kawaiiuma:會擋到自己車輛的路徑都不會判斷了？ 01/31 02:52
推 AGODFATHER:他沒超過中線就表示他的路線合情合理阿 就是多停滯一下 01/31 02:52
→ AGODFATHER:就完全被封 01/31 02:53
推 AGODFATHER:一般判斷開中線已內不會被對向擋住 但一降下來才發現檔 01/31 02:58
→ AGODFATHER:住就直覺反應停下來 第二動作在做就來不及了 01/31 02:59
→ kawaiiuma:中心點回正後你還能說沒過中線？ 01/31 03:14
→ a325000:闖越平交道還怪欄杆擋到不到半個車頭真是太好笑了XDDDDD 01/31 04:48
→ a325000:頓一下可以頓幾秒 兩秒好不好? 要不是無視噹噹噹噹8秒以上 01/31 04:49
→ a325000:硬要過 會因為這頓兩秒被擋? 01/31 04:49
→ a325000:就跟你說下一個目標要去怪車商阿 01/31 04:53
→ a325000:怪車子一秒內不能從0加速到50讓車子能迅速脫困阿 01/31 04:54
→ a325000:不然闖越平交道的時候害我開太慢怎麼辦 01/31 04:55
→ a325000:下一個去怪欄杆製造商啦 01/31 04:56
→ a325000:那欄杆看起來那麼容易斷 害司機怕撞壞不敢衝 01/31 04:57
→ a325000:然後再去怪鋪柏油的啦 路面凹凸不平 害車子起步慢 01/31 04:58
→ a325000:還有怪前一台車開太慢啦 才會擋到路過不去 01/31 04:59
→ a325000:加油 我相信要想出100種理由 2000種更安全的方法都可以 01/31 05:00
→ a325000:反正只是"想"就好 都不用評估可行性嘛 01/31 05:01
推 minifruits:教授下不了台階所以只好跳針? 01/31 05:14
→ jasonmasaru:AGODFATHER你要講核電的話可以查一下東海村JCO臨界意 01/31 08:49
→ jasonmasaru:外...那個意外就是員工不按照安全程序，做錯一個環節 01/31 08:50
→ jasonmasaru:然後就搞死自己還有污染環境的例子... 01/31 08:51
→ jasonmasaru:我發現護航的對於安全跟程序的關係好像沒什麼概念... 01/31 08:52
推 AGODFATHER:a325000你去看影片再來講可以嗎 不知道講什麼還可以回 01/31 10:51
推 jaredyu:第一輛車與第二輛車間隔約3分柵欄不開，第二輛車與第三輛 01/31 11:00
→ jaredyu:車間隔約30秒柵欄升起，從工程的角度台鐵一定有改良的空間 01/31 11:01
→ jasonmasaru:jaredyu你可以去查一下第二中里踏切影片 01/31 11:03
→ jasonmasaru:而且扯時間沒意義，怕等可以走別條路，沒人逼你闖... 01/31 11:03
推 jaredyu:第二中里在這個事件的討論中已經看過，它的確非常密集，但 01/31 11:08
→ jaredyu:每次升降與間隔時間極統一。我的意思是，我們當然可以從最 01/31 11:10
→ jaredyu:正面與正確的角度來看此事件，那就是駕駛闖平交道，結論就 01/31 11:11
→ jaredyu:是交通駕駛人一定要守法，但這同時也是一種消極的角度，因 01/31 11:12
→ jaredyu:為這麼一來系統就失去了更進一步改善的動力與空間，科技與 01/31 11:12
→ jaredyu:法規都來自於人性，如果能降低事件發生的潛在因素，我們也 01/31 11:13
→ jaredyu:許下次就不會再失去一位優良的司機與太魯閣號。 01/31 11:14
→ jasonmasaru:如果你有仔細看第二中里平交道你不會說升降與間隔時間 01/31 11:15
→ jasonmasaru:極統一..進站出站起馬差30秒，而且這還是因為是站站停 01/31 11:16
→ jasonmasaru:的山手線，他的sensor還可以設在車站，如果是有快車通 01/31 11:18
→ jasonmasaru:過的小站，sensor一定設在進站前，差距就會更大。很多 01/31 11:18
→ jasonmasaru:技術當然做得到，但是你看為什麼連日本都不做？首先是 01/31 11:19
→ jasonmasaru:安全度夠，就沒有必要多花錢。所有設備的安全設定都是 01/31 11:20
→ jasonmasaru:在正當使用的前提下。飛航安全不會因為有人帶炸彈炸飛 01/31 11:21
→ jasonmasaru:機，就認定飛機不耐炸不安全，也不會把飛機設計成炸不 01/31 11:21
→ jasonmasaru:壞。所以要求平面用路人手法是理所當然，比如你在炸東 01/31 11:22
→ jasonmasaru:西，油溫200度，你覺得炸爐生產公司為了確保你的安全 01/31 11:23
→ jasonmasaru:他應該要求你不要把手放進炸爐，還是要設計成就算你把 01/31 11:24
→ jasonmasaru:手放進炸爐，遊會在你手下去的一瞬間從200度降到0度？ 01/31 11:24
→ jasonmasaru:如果炸爐生產公司做不到，你要說他設計不良還是消極？ 01/31 11:25
看事主的錄影帶, 那個車輛被撞時, 大約是沿左輪為軸迴轉, 這樣判斷過中線會失誤.
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回到 那兩個問題:
各位可以設想相同的狀況, 你將如何處理?
先假設不知道響鈴與燈號是根據 800-1200M 之外的觸警裝置, 警告 130km/hr 的
高速車 將於 22-32 秒之後到.
而此時假設你是砂石車司機, 車剛開到柵攔線, 車速不到15km/hr. 全停後, 剛啟動
越過柵欄前黃線區後, 警鈴響起時, 再煞車已越線越過柵攔, 再假設後面有車緊跟
在後, 請問此時要如何處理 ?
a.假定選擇退回入口柵之前, 假設啟動車速從 0-5KM/hr 3秒才走2.1M, 煞停1秒,
換檔倒車1秒, 倒車2秒後, 才退回1.4M, 但響鈴5秒後桿已落, 響後7秒可能就桿
落在車頭與拖車間被倒退折斷.
b.假設決定往前趕快過
再假設平交道 寬30M 假設此時決定繼續往前通過.
過5秒, 本車道(已過, 看不見)與另車道的入口柵攔落下(可能看見也可能被另道來車
擋住看不見), 此時的車速是 剛啟動的低速檔約 5-10 KM/hr=1.4-2.8 m/sec. 過30M
的平交道需要再加整個車身約 10M, 共40M. 需時 28.6-14.3 秒.
10-12 秒之後出口柵道會落下.
如果順利, 10KM/hr(平均車速) 車速不會讓車頭被出口柵攔擋到, 但若是只過車頭可
能遮桿會落在車頭與拖車之間而折斷.
如果出口柵 8秒後會落至卡到車頭高度, 此時 車速必須 > 30M/8sec= 13.5KM/hr
才有可能不撞斷出口桿而出.
碰到 80 秒 或 180 秒後才到的 慢車, 開快一點的砂石車(> 13.5KM/hr)可能折斷
(也可能落到拖車不斷)出口柵而過.
若是 22-32秒就到的高速車, 即使車頭已越過入口柵攔線才聽見響鈴的砂石車都會
是靠運氣在過如此擁擠的平交道.
反過來說, 高速火車司機碰上 這個頭已過入口柵還往前的砂石車也是在堵運氣.
砂石車若照過平交道前要全停, 只以5KM/hr 車速要安全過平交道, 就只有車已開到
離出口11M時, 11M/(1.4M/sec)=8sec 火車才剛到800-1.2KM 的觸發點觸發警鈴, 才
有機會通過出口柵.
保證太魯閣高速車安全過平交道的辦法就只有讓慢速火車已到平交道完全擋住車流,
此時讓高速車快速呼嘯而過. 這就能達到保證絕對優先.
如果讓慢速火車先過平交道, 已放行車流. 高速車才隨後到,要靠鈴響與柵欄截斷車
流讓高速車安全通過, 就必須排除沒有砂石車流過平交道. 以目前這個不幸的例子,
高速火車都是在賭運氣, 因為已經有這種火車撞不爛砂石車, 當不了鐵老大的先例.
甚麼都不想投資, 任何方法都不想改. 就只有算好排程, 讓高速車要過平交道時, 都
已有低速火車先行在平交道完全遮斷過往的其他車流, 讓高速車快速通過. 也就是讓
低速車當盾牌, 保證完全淨空高速車在平交道的軌道.
→ GFDS:教授!! 01/31 13:02
→ AGODFATHER:一、看那兩個柵欄交錯長度 二、平交道兩旁白線 你可以 01/31 14:26
→ AGODFATHER:自行延伸會發現大貨車右側空間沒有想像中大 01/31 14:27
→ AGODFATHER:我不覺得有超過中線 01/31 14:29
→ kawaiiuma:不管是右前輪、左前輪還是車頭中心點迴正，反正事發時都 01/31 15:23
→ kawaiiuma:沒在現場誰也說不準。然而本次意外的重點在於法治觀念問 01/31 15:23
→ kawaiiuma:題，聽到鈴響還闖越？被擋下來就乾脆停車等火車來？為了 01/31 15:23
→ kawaiiuma:少罰萬二寧願背個兩億？發生事故後又來個肇事逃逸？改善 01/31 15:23
→ kawaiiuma:平交道又有何用？沒有平交道還是一樣有人會衝去給火車撞 01/31 15:23
→ kawaiiuma:嗎？那這樣不就要將所有鐵路都改高架或地下化了嗎？還是 01/31 15:24
→ kawaiiuma:來怪平交道遮斷器太長過不去？降太快時間不夠？鈴聲太小 01/31 15:24
→ kawaiiuma:聽不到？閃燈號誌太弱看不到？火車超速跑太快？既然如此 01/31 15:24
→ kawaiiuma:該平交道在事發前一樣有大車通過、一樣有列車經過，為何 01/31 15:24
→ kawaiiuma:不是天天撞、天天上新聞？難不成之前的列車都會停下來等 01/31 15:24
→ kawaiiuma:平交道淨空後才通過？因為本事件來檢討平交道設計有問題 01/31 15:24
→ kawaiiuma:的與性侵害後怪她人穿的太引人遐想有什麼不同？ 01/31 15:24
推 AGODFATHER:沒人說不是法制問題 問題是有人違法其它人要付出多少 01/31 15:37
→ AGODFATHER:代價 做出修正說不定就少一次災害沒有人不樂見吧 01/31 15:40
推 AGODFATHER:平常沒發生不代表沒問題 就像車子一直不保養一樣可以開 01/31 15:42
→ AGODFATHER:但總有一天會故障的 如果你認為安全唯一憑藉是他人守法 01/31 15:44
→ AGODFATHER:平交道根本就不需柵欄 閃燈號誌也可以更縮短不是嗎 01/31 15:48
推 AGODFATHER:道理其實很簡單 不接受講再多也沒用 01/31 15:51
推 GFDS:要改善很好 真的 但是要改到什麼時候? 01/31 20:57
推 GFDS:安全度高一些 駕駛就更隨意一些 裝AT力場我也有辦法違規 01/31 21:00
台灣南北至少有兩車軌道, 多擺一些貨車反向先開到平交道遮斷車流. 若有砂石車故
障擋道就由慢速貨車先以低速推開排除. 當慢速貨車頭過平交道, 整個低速貨車列低
速通過平交道時. 高速車就在此時由另軌到達平交道與之交會, 就能確保安全高速優
先通過. 開車的再想如何隨意, 想違法也門都沒有了, 全被低速貨車整列排除.
不想派軍警, 就排好時程讓低速貨車先通過護衛著平交道時, 高速車才交會而過, 高
速車就不用怕平交道會有障礙, 也沒得撞了. 這是用移動盾牌適時防衛通道確保絕對
優先.
反正台鐵也是要做貨運, 貨車就先到再慢速過平交道就等於是派鐵衛護駕.
→ a325000:真是高見。 02/01 02:31
推 GFDS:天方夜譚 02/01 02:42
→ J06u9jy:上面數學讓我算了好久...還跑去查MAN拖車頭的資料... 02/01 09:22
→ J06u9jy:MAN拖車頭掛車廂的加速度好像沒這麼低? 02/01 09:27
→ kawaiiuma:因為露背露腰露股溝被性侵就要她改穿長袍披馬掛還是澎澎 02/01 10:26
→ kawaiiuma:裙？結果很不幸的又被性侵了再檢討因為該女子長的太漂亮 02/01 10:26
→ kawaiiuma:所以建議她去整形成如花？不先從守法觀念開始改變起，光 02/01 10:26
→ kawaiiuma:是改善平交道又有何用？ 02/01 10:27
十字路口與平交道都是不同車流重疊共用的一塊路面.
有紅綠燈的路口是輪流用, 平交道則是火車優先用, 警鈴先到, 平交道就必須清
場淨空讓路. 但平交道目前的辦法, 不派軍警辦不到保證絕對優先.
砂石車事件之所以震憾, 就在鐵老大形象破滅, 不再保證火車無敵不摧, 肇事的
無恙, 高速的太魯閣車司機陣亡.
現在的問題是如何保護開高速火車的司機及坐高速車的旅客安全?
否則敢開高速列車的司機都要面臨找不到人. 保證人人守法辦得到嗎?
不想高架, 不想派軍警(早該要求幸福水泥派警衛出來管平交道, 否則封閉. 至
少也能降為只容人行與機車). 也可執行以貨車當移動盾牌護衛, 這是台鐵自己
就能辦到的事. 要減低民怨, 就給平交道倒計時, 甚至顯示板顯示何時那種車將
到, 請繞道或務必讓開.
利用台鐵自己的資源就能辦到讓高速車絕對優先通行, 而且安全有護衛, 不去做
自己做得到的事, 那還要怎麼說?
利用貨車當移動盾牌護衛高速火車在平交道的安全與優先, 這是一個自己手中的
資源. 至少, 善用這個資源可以減少高架的地段爭取時間與客流.
※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.5.103 (02/01 12:29)
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→ canandmap:一堆人不知道在護航個什麼勁，沒辦法說服別人還想跳針.. 02/01 19:55
→ canandmap:還扯到核電廠去，你乾脆說有錯的是上帝，不該讓這事故 02/01 19:56
→ canandmap:發生不就好了~問題是錯誤觀念還是沒改進啊~ 02/01 19:56
→ canandmap:還有人以為火車一定無敵，真是太天真了~ 02/01 19:58
→ canandmap:警鈴表示：都不把我放在眼裡，出事了還要怪誰? 02/01 19:58
→ kawaiiuma:既然講到十字路口與平交道是同樣的道理，那為何平交道就 02/02 17:09
→ kawaiiuma:一定得派軍警才能辦到火車的絕對優先？難不成一般的十字 02/02 17:09
→ kawaiiuma:路口都有軍警在管制交通嗎？既然不是一定為什麼在十字路 02/02 17:09
→ kawaiiuma:口不用在平交道就要呢？今天十字路口發生車禍要不要來檢 02/02 17:09
→ kawaiiuma:討一下換燈的秒數還是路口的寬度呢？明明是法治觀念淡薄 02/02 17:09
→ kawaiiuma:的問題就一定得牽拖平交道有問題、火車有問題亦或是台鐵 02/02 17:10
→ kawaiiuma:有問題？115校長真的要把教育好好的重新檢討了... 02/02 17:10
→ jasonmasaru:可愛的馬你不要認真啦！教授回會繼續跳針喔... 02/02 17:40
→ kawaiiuma:我只想看看現時的教授還能蠢到什麼情況？用貨車護航？我 02/02 18:59
→ kawaiiuma:用A8都沒辦法排出這種班表...難怪我學歷那麼低 02/02 19:00
→ jasonmasaru:沒辦法，連列車排班都不懂的人當然講的出口阿XDDD 02/02 19:43
→ kawaiiuma:對不起，應該把蠢改成天才才對,蠢的是我所以學歷才不高 02/02 19:46
推 vespar:這是教授的發言嗎? 真是世界奇觀... 02/02 20:59
→ jaredyu:這篇真長，回來一看，愈來愈跳針啦XD 02/02 22:11
→ jaredyu:好吧，派警衛出來管平交道是有道理，但這應是幸福水泥的責 02/02 22:13
→ jaredyu:任，如果大都是他們家的砂石車在過這平交道的話。 02/02 22:15
→ canandmap:讓這種發言的教授教學生，您安心嗎? 02/03 01:09