Re: [討論] 台灣鐵路雙層列車可行性

[hima (今生的幸福)]

雙層列車設置的需求，可以簡單的從幾個面向去分析：

1.土建淨空
    土建淨空是決定是否能夠採用雙層列車的基本條件，如果土建不允許，
後面的分析做的再好也沒屁用。

2.單一列車運能需求
    可以去想想看，我們單一列車的需求是否有這麼樣的龐大？需要到12節
車廂的 1.5倍(也就是18節車廂)？從這邊就可以帶出兩個後續的問題。第一
是路線容量能不能增發班次去彌補這樣的需求？第二是這麼龐大的運能，離
峰時間怎麼用？

3.路線容量是否飽和
    台鐵路線容量使用狀況一直不甚理想，這問題要回歸到台鐵的閉塞區間
設計，就好比松山南港間單一閉塞區間，如果你真要多塞個一兩列車，可以
想想閉塞區間要怎麼用，再者，引用台灣某軌道運輸業者的號誌概念，一個
閉塞區間還可以細分多個軌道電路......

4.列車運用彈性
    如此龐大運能的一列車，來到離峰時間的時候，要怎麼彈性用？要我的
話，我我寧可選擇多買幾組車，離峰時間還可以拆下來，因應各種需求彈性
使用。

5.列車運轉效率
    另一個可以思考的問題點，是雙層列車可以載運較多的旅客，同時，你
上下車的時間也就比較費時，如果是單層三門跟雙層兩門，我還是會選擇單
層三門，上下車效率就代表著行車效率！

6.客室空間舒適度
    在有限的土建界限下，車廂空間一定會受到限制，對於搭乘者來說，不
一定會比較好，也許只是不會那麼擠，但是換來的條件是，你可能要低著頭
彎著腰，這恐怕讓很多人先折壽了......


可以依照以上幾個實際的面向去想想看吧！到底是增加編組好，還雙層車好？
雖然司機員不夠用是個問題，但反過來問台鐵，司機員進用程序，一定要這麼
繁鎖？

以上~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.50.237
推 grams4485:12的1.5倍好像是18(搔頭) 還是有扣車頭??
→ hima:喔喔喔，抱歉，是18.... 算錯了~~ XDDD
※ 編輯: hima            來自: 114.45.50.237        (02/11 16:41)
推 grams4485:XD 我怕我算錯還有按一下計算機XD
推 skoob:推！解法是一定有，但有沒有意願去做又是另一回事了
→ skoob:如果台鐵的心態就是沒有打算把所有的市場需求都滿足，那永遠
→ skoob:都會友供需不平衡的問題
推 jasonmasaru:元po只是想問台灣是否能跑，不是在問需不需要跑啦XD
→ liyuoh:感謝原PO給完整的解答!!
→ liyuoh:有一半的原因會問這問題也是有想看不同列車的好奇心啦...
→ hima:對不起，這不是解答，這是分析.....
推 andy061683:4.的部分感覺台鐵近幾年不太喜歡變動列車的車廂數
→ andy061683:尤其是對號列車幾乎都是固定節數
→ komachi275:需求的確是最重要的因素 臺灣兩鐵尖離峰需求都過於龐大
→ komachi275:這讓固定編組的列車(不論單雙層)都變得非常難用
→ komachi275:至於列車運轉效率的部分 要看雙層車肩負著什麼樣的任務
→ komachi275:城際特快還是短途通勤 兩者所需要的列車差異很大
→ yjw691:臺鐵列車單一運用就目前來看沒有做尖離峰的區隔
→ yjw691:以致於尖離峰車輛編組一樣  拆編組這種東西對營運方來說
→ yjw691:也很麻煩 以前嘉義以南還有在玩拆拆樂 現在都沒有了XD
→ a5mg4n:問題1應可 日本也有在來線的雙層車
→ NCC1305:日本一般的雙層車廂主要是著重在尖峰時仍能提供更多座位,
→ NCC1305:而不是要載更多的人(立位)
→ metalfinally:然後把Green車廂設在雙層車廂裡...
→ NCC1305:像JR東日本215系的雙層車是有普通車的，1輛有120個座位
推 eslite12:推一個
推 starker:雙層車進的了板南地下區間嗎???
推 Chungli28:香港的雙層巴士也是為了提供更多座位,以達競爭的效果
→ Chungli28:雙層車多以降低車廂地板高度換取空間,高度影響似乎不大?
推 komachi275:樓上讓我想到國內的偽雙層巴士...XD
→ Chungli28:國內的偽雙層巴士是為了換取行李空間和司機休息空間無誤
推 sqr:而且偽雙層巴士乘客座位高 景觀比較好 (這是原因之一嗎?)
→ Chungli28:景觀也是考量之一,日本很多這種偽雙層火車啊~例如由布院
→ hima:我覺得最有可能進不去的是松山南港段.....
→ NCC1305:非也，是舊的立體交叉或平交道, 一般規定最低的電車線高
→ NCC1305:為4.7m和日本相同，但還有立體交叉、平交道等可降至4.42m
→ NCC1305:的例外
推 komachi275:話說...舊山線隧道區的線高超低的...那是4.42m標準嗎？
→ Keble:聽起來不管怎麼弄,都要花一筆天文數字的費用....