推 visa9527:支持開發，這本來就鐵路局的東西，局長還管外人意見不成 03/21 10:14
→ visa9527:現代鐵道主流本來就是運輸搭配物業開發管理，台鐵GJ 03/21 10:14
→ visa9527:活化北廠都是台鐵意見了，為何一定要聽鐵道迷的意見才對? 03/21 10:15
您一定沒有想過，籌建成完整的博物館，也是一種開發。
所以世界各國有很多鐵道事業單位都經營博物館。
另外您確定 "活化北廠" 是台鐵的意見嗎？
似乎 "繼續使用北廠" 才是台鐵真正的意見呢XD
→ visa9527:台灣能擺火車頭的地方太多了，不一定要擺在這種地方 03/21 10:16
→ visa9527:高雄也沒有強留前鎮，火車頭也是擺在高雄港站站場 03/21 10:16
台灣能做美術館的地方也很多，不一定要選在這個地方。
前鎮和台北機廠的歷史地位和本身建築的價值完全無法相提並論，
反而是為何高雄港站被留了下來？就是因為文化價值。
→ visa9527:台北要擺火車頭，華山站場那麼大連軌道都還在又是文創區 03/21 10:17
→ visa9527:把隧道送高鐵又拿不到三億元賠償，現在要活化北廠又受阻 03/21 10:20
華山站的確也是一個很好的鐵道空間（與高雄港站非常類似），
但那些軌道並不是 "華山站場" 的軌道，而華山站的站房市府確定不保存。
您提到的文創區也不是華山站／場，而是舊台北酒廠。
→ chewie:靜態擺火車頭的下場已經有前例了 即使擺在機廠建築裡 沒有 03/21 10:20
→ chewie:配套還是沒什麼幫助 台鐵要改善體質很多都要經費... 03/21 10:21
所以才會強調 "完整的" 鐵道／交通／產業博物館。
這應該是國家政策來支援，
不能說要台鐵開郵輪式列車、蒸汽機車卻不給資源。
（上面是在說交通部）
推 visa9527:靜態展示，擺在台北車站東二門的還比較有搞頭 03/21 10:25
→ visa9527:至少旅客出站看到還會去研究一下拍個照什麼的看看歷史 03/21 10:25
→ visa9527:北廠附近以後是大巨蛋，也沒火車站，附近也非工業區 03/21 10:26
→ visa9527:放在那裡路人根本對火車沒有連結感，比華山站場還弱 03/21 10:26
機廠建築本身就是鐵道建築，本身就是連結感的來源。
請問做成假的奧塞美術館又有什麼連結可言呢？
美術館與當地也沒有連結，與建築本身更無關聯。
如果前身是酒廠的華山園區都能讓您覺得有鐵道的連結，
那麼臺北機廠本身是鐵道建築，加上旁邊又是舊煙廠，
我想這個強度會比華山高出非常多。
推 Alica:推樓上兩位 03/21 10:32
推 gior:我也支持活化古蹟,也支持以上兩位的言論 03/21 10:39
→ gior:徒留一些所謂的古蹟,跟市民生活無交集,最後還不是變成廢墟 03/21 10:41
臺北機廠正是一個保存 "能與市民交集且活的古蹟" 的機會。
而有關單位正朝向假的奧賽美術館來前進。
奧塞美術館前身是旅客車站，本身擁有許多華麗的雕飾，
因此改造為展示美術創作的空間時，可以很快融入。
臺北機廠是以機能取勝的建築，沒有花俏的建築語彙，
結構和機能這種以技術底蘊為根基的美感，不容易被察覺，
所以往往很容易就被輕易犧牲掉，很多年後再來後悔。
美術館與機廠連結實在很低，與民眾有什麼生活交集很難說。
目前看起來最有交集的應該是房仲業和建商，
打著 "台版奧塞美術館" 的口號應該可以提高不少價格。
這個我想與大多數市民的連結非常低，簡直是不同世界的數字語言。
如果真的是台版奧賽也罷，問題還是在工廠建築與美術館實在差很大。
能夠以最符合原味的方式來開發、活化，不是更好嗎？
17年前沒很少人認為彰化扇形車庫有什麼價值，
台鐵自己也急著要拆掉蓋大樓，還指著推動保存的人大聲罵。
但是到了今天，從台鐵自己到彰化縣，
多少活動、多少宣傳都用了扇形車庫？
在這之中已經有很多商機產生，而台鐵人也有榮譽感和認同感。
這些事情，其實應該要由有遠見政府單位來提供 "各種" 構想，
可惜我們的政府單位總是提不出來，通常只想拆除了事，
只好藉由民間的聲音，期許政府可以多聽到不同意見。
並不是 "鐵道迷說了算" 或 "一定要聽鐵道迷的"，
如果是這樣的話，也不用訴諸媒體和在這裡PO文了阿XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.154.131
推 willyt:推古大！ 03/21 11:53
→ willyt:奧賽的case跟這個case完全不一樣 03/21 11:54
→ willyt:真的要奧賽不會去找總督府鐵道部辦公廳嗎？ 03/21 11:54
→ willyt:現在還被埋在鐵皮屋裡面，可恥不可恥阿... 03/21 11:55
推 tytony:古大必推 03/21 12:00
→ chewie:更接近的也許是倫敦泰德美術館(發電廠->美術館 目前基隆的 03/21 12:06
推 tomatosauce:讚! 03/21 12:06
→ chewie:興建中的海洋科技博物館也是發電廠改增建的) 03/21 12:07
推 andy810625:大推古總編～ 03/21 12:07
→ chewie:當然真有鐵道博物館也是很好 不過工業廠房改成其他展示館 03/21 12:08
→ chewie:也並非無前例可循 而且是另一種活化歷史建築的機會吧 03/21 12:09
推 TaiwanJunior: 03/21 12:14
推 rosgbz:專業打臉!!!!! 03/21 12:17
→ chewie:另外現實的情形:美術館對一般市民其實比交通/鐵道來的熟悉 03/21 12:19
推 busgoer:那邊連京華城都快GG了，搞美術館？ 03/21 12:20
→ chewie:兒童交通博物館最後收攤也是前例...算啦 就當我說的難聽吧 03/21 12:25
推 visa9527:人都是這樣，現在嫌比薩屋醜，五十年後要拆又會喊文化 03/21 12:38
→ visa9527:台北機廠以後不會再有火車進去，它就是死的，跟彰化不同 03/21 12:40
推 ecpoem:推哭勸 03/21 12:41
→ A5K:恐怕當年也沒有人想到舊山線還會有火車進去 03/21 12:42
推 visa9527:真有心的話，北廠設個車站既然疏解交通又能強化鐵路印象 03/21 12:43
推 busgoer:都是死的，一個留全屍，美術館是在鞭屍 03/21 12:44
→ visa9527:連周邊市民都不太知道那裡有個台北唯一地面有火車的地方 03/21 12:44
推 PCby:推翹楚 03/21 13:19
推 askaLing:專業打臉，現在擺明就是學外國的就是好，完全是不同狀況 03/21 13:19
→ askaLing:市民不知道那裡有地面火車，就更代表要讓人知道 03/21 13:20
→ askaLing:怎麼會倒推成跟民眾沒有關係，變出一個新的東西呢？ 03/21 13:24
推 master517:支持北廠保留更應該勇敢站出來發聲,否則人家會以為你默 03/21 13:26
→ master517:許北廠拆除開發 03/21 13:27
→ Chungli28:舊山線停駛十幾年來沒有火車進去還不是生龍活虎 XD 03/21 13:27
→ Chungli28:不知c大有無去過兒童交通博物館? 那裡一點也不交通... 03/21 13:28
→ master517:就像V大先前提到的"基隆回到發車站只是貫徹縱貫線里程起 03/21 13:28
推 ihx00:推～～～強力支持保留！ 03/21 13:29
→ Chungli28:那裡的展覽品質比夜市還糟,遠遠不如小而美的打狗鐵道館 03/21 13:29
→ master517:點應有的尊重"也該反映給台鐵知道,不然班班還是從七堵發 03/21 13:29
→ chewie:的確展品內容也很重要 我是指說不要排除任何可以保留活化 03/21 13:34
→ chewie:機廠與建築的可能性 即使部分必須犧牲給其他用途使用 03/21 13:35
→ chewie:只堅持鐵道.交通博物館 萬一在評估人流/客源等不樂觀的情況 03/21 13:37
→ chewie:下 很可能就直接送葬整個變成開發用地了 重點是保留下來 03/21 13:38
→ chewie:萬一整個推平做發展基地 就連鞭屍也沒得鞭了 對同樣認同 03/21 13:39
→ chewie:保存但有不同活化想法的聲音 我覺得其實應該可以再合作... 03/21 13:40
→ Lsamia:我在想要尋求支持的話 台灣交通產業博物能否也找建商合作 03/21 13:42
→ Lsamia:畢竟現在的重點是在於要尋求住與商的支持 03/21 13:43
→ Lsamia:如果這方面搞不定 那其實保存也只會淪於開發停滯 03/21 13:44
→ Chungli28:當然若評估不樂關,無法堅持在交通部分,但至少別弄個太跳 03/21 13:45
→ Chungli28:tone的主題,像是工業博物館這種就還算可以接受 03/21 13:46
→ Lsamia:我是認為不管是美術館還是博物館 好歹都是公共空間 03/21 13:48
→ Lsamia:最後主體定奪其實還是要看屆時的管理單位會是誰 03/21 13:49
推 chewie:美術館在近年展示領域伸展的很遠了 像上面說的Tate.org 或 03/21 13:57
→ chewie:MOMA也把家具 直昇機等工業產品收為藏品...交通工具與藝術 03/21 13:58
→ chewie:的確是有可能做結合的 只要先保留下來 展示計畫都好談 03/21 13:59
推 visa9527:建商對交通產業覺得有價值的只有車站吧 03/21 14:00
→ Lsamia:其實我也認為博物館/美術館在這議題算失焦了 03/21 14:06
→ Lsamia:主訴應該是在機廠空間能保存多少 並且如何活化吧 03/21 14:07
推 vespar:大推這篇文章 03/21 14:38
推 IanLi:論點OK就推 活的 連結性 很多人規劃都忽略這重點 03/21 16:10
推 bus505:加油!希望靜態保存的北客豆腐車能有重回台北的一天^^ 03/21 16:20
推 TEMU1001:加油! 03/21 16:23
推 eeroger:推一個 03/21 17:45
推 YAMASA1001:yjYAMASA 03/21 17:53
→ YAMASA1001:上面打錯SORRY 總編必推>< 03/21 17:53
推 leibe:哭勸大專業!!推! 03/21 18:11
推 seawolfkuas:簡單一句話 台鐵沒錢 北廠誰能把它變出最錢 誰得標 03/21 18:40
推 traystien:台鐵自己也對北廠保留做了不少研究，建物、文物保留也能 03/21 20:09
→ traystien:在開發中換取容積獎勵。沒想到被中華文化總會半路劫走。 03/21 20:10
推 eslite12:推一個 03/21 20:45
推 Pringles0309:要求保存的 請把錢變出來 03/21 23:03
推 eslite12:樓上的口氣是稅繳得比別人多嗎? 03/21 23:12
推 Pringles0309:也不是~ 是更新與保存的衝突 03/21 23:20
→ Pringles0309:身為鐵道迷或者觀光客 當然希望能夠保存 03/21 23:21
→ Pringles0309:多一個去處~或是緬懷歷史文物的軌跡 03/21 23:21
→ Pringles0309:然而卻沒有想到 台鐵遷移北機 其中一個目的 03/21 23:22
→ Pringles0309:就是為了開發北機這塊精華區域 為什麼要開發? 03/21 23:22
→ Pringles0309:當然從經濟角度來看就是要做最有效使用 03/21 23:23
→ Pringles0309:台鐵光靠這塊地的開發就可以把千億虧損瞬間減半 03/21 23:23
→ Pringles0309:然而文化角度卻認為該保存 這一項是兩者之間的衝突 03/21 23:24
→ Pringles0309:只能說..支持不同面向的人永遠都是有衝突的 03/21 23:25
→ Pringles0309:希望台鐵他們保存的人 03/21 23:26
→ Pringles0309:會替台鐵想出最有效益的使用方法嗎? 03/21 23:26
→ Pringles0309:保存這機廠 如果又是蚊子館 又能創造多少的社會效益 03/21 23:27
→ Pringles0309:最佳使用 才是去探討的主因 而不是為了保存而保存 03/21 23:28
→ Pringles0309:緬懷過去是好的 創造未來更是必須的 03/21 23:29
→ Pringles0309:當你家要改建 卻被外人說 你家要保存 不能拆 03/21 23:29
→ Pringles0309:難道你不會不爽? 用民意壓台鐵 最後他們保存了 03/21 23:30
→ Pringles0309:隔天還不是照樣批評台鐵虧損千億 效益不彰 03/21 23:30
→ Pringles0309:台鐵永遠沒辦法資產活化 因為都被民粹壓死了 03/21 23:31
推 eslite12:所以你是台鐵這個機關的活生生代表嗎? 03/21 23:32
→ eslite12:北廠到目前為止都是工業用地 台鐵要開發一定得做都市計畫 03/21 23:33
→ eslite12:變更 我看不出來有誰可以一口咬定說這塊地非開發不可 03/21 23:33
推 Pringles0309:為什麼支持台鐵就是台鐵代表 我是以都計角度來看的 03/21 23:34
→ eslite12:更何況 台鐵不是自然人不是民營企業連個法人都不是 03/21 23:35
→ eslite12:全台灣人民納得稅都直接間接養了台鐵 是有啥道理講得好像 03/21 23:36
→ eslite12:台鐵自己是老大一樣 更別提台鐵取得北廠的成本是多少要不 03/21 23:36
→ eslite12:要順便也列一下? 03/21 23:36
→ eslite12:講都計角度 好啊那身為附近居民從自家客廳可以遠眺北廠的 03/21 23:37
→ eslite12:我本人 恐怕比不知道身處何方的台鐵員工更有資格在都市 03/21 23:37
→ eslite12:計畫說明會裡要求那塊地保留工業用地使用你說是吧? 03/21 23:38
→ eslite12:要說別人在搞蚊子館前 先想清楚那塊地本身是你說要開發就 03/21 23:38
→ eslite12:能開發的嗎? 還說從都市計畫角度哩 一塊連路線商業區都不 03/21 23:39
→ eslite12:是的地 對面唐隆鐵工廠變更案中工捐了多少東西要不要去探 03/21 23:40
→ eslite12:聽一下? 03/21 23:40
→ chewie:e大 的確開發要做變更都市計畫 台鐵也不是不知道啦 03/22 09:30
→ chewie:裡面已經提到 台鐵早就想好要怎麼回饋後分割開發了 現在是 03/22 09:34
→ chewie:看能不能再多留一點地 像台銀山仔后那樣多搶救一些資產下來 03/22 09:35
推 owenx:不管是拆掉蓋大樓還是改建美術館，建商都是賺最兇的。 03/22 13:42
→ owenx:17公頃全部標下來至少可以蓋上12公頃的基地面積，以平均30層 03/22 13:43
→ owenx:的大樓建案來算應該有上千億的市值。 03/22 13:43
推 f86888:古大GOOD! 03/23 12:36
推 bigmorr:大推古總編!! 古蹟活化不是這樣亂玩的!!! 03/23 21:47