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作者komachi275 (笨笨熊)
看板Railway
標題Re: [閒聊] EMU1200 自強號
時間Wed Mar 28 08:17:14 2012
※ 引述《Mike70109 ( NO.1 ®™)》之銘言： : → Mike70109:不知道耶 我坐在第二節車廂 有育嬰室的 03/27 22:49 第二車是EP車 印象中EMU1200的設計EP車有主變壓器，交流馬達發電機與主風泵等設施 這些都很吵... MUs裡面拖車很安靜的只有ET100... 其他車型的都載了一堆很吵的設備在上面 : → dn890221:剎車力也許也會降低? 03/28 00:12 剎車力會隨著車重有差 但是減速率卻不會 因為同等減速率的目標下 愈輕的車子所需要的剎車力也就愈小 : 推 andy061683:曾看過某網站說FPK10600系比較不會共振是因為它比較重 03/28 00:33 由現象觀察來的結論是這樣沒錯 但這是特例不是真正原因 : 推 jasonshieh:樓上說的應該只是振動而已,共振根質量或結構可以有關 03/28 00:49 : 推 jasonshieh:向PP車可能在某特定的速度下會劇烈抖動,過了就不會了 03/28 00:52 : → jasonshieh:那個速度和重量有關 03/28 00:52 : → jasonshieh:不過我也好奇越輕越會共振的說法,應該是越輕的車,我們 03/28 00:54 : → jasonshieh:容易遇到共振頻率 03/28 00:54 : 推 jasonshieh:我換個說法,共振是每個物體都會遇到的事情,所以要從結 03/28 00:59 : → jasonshieh:構設計去避免,PP可能是設計上的瑕疵而不能避免共振的問 03/28 01:00 : → jasonshieh:題,我想說的是這樣的因果關係 03/28 01:01 如同大大所說的 共振由列車振動頻率與車廂自然頻率發生共振而來 當然一個巴掌拍不響 列車不跑沒有列車振動，車廂就不可能抖 而車廂自然頻率跟列車振動頻率不同，車廂也不會抖 要兩造雙方都恰巧符合才會產生的 車輛在結構設計的時候都要盡可能地避開自然頻率與服務速度區間的列車振動發生共振 只要有共振就是一定有組件異常 而PP發生共振的問題正突顯著臺鐵備料低價採購的問題 首先 PP原始設計中，列車振動頻率與自然頻率是離得很遠的 這也是PP剛上路的前五年多、以及橡膠件更新後的五年多平穩舒適的由來 這才是正常的PP該有的表現 但是臺灣高溫多雨的氣候讓橡膠容易發生變質 PP(亦或是裝設T3系列轉向架的車輛)有個不巧的天性 就是當橡膠發生變質的時候使得自然頻率發生偏移 偏移的位置正巧是列車行駛的正常服務車速內(更不巧的是他在巡航速度帶) 共振就發生了... 這是自然頻率偏移的部分 此類共振有個特徵，就是過彎時共振會完全消失， 因為過彎摩擦使得列車振動頻率改變 不過這也是個有趣的現象 因為對岸廣深線的和諧號卻是過彎的時候會發生共振 剛好相反 起初由於確切的原因並未發現 因此一直沒辦法做根本的解決 為了解決此問題經國內學術界研究後建議將關鍵橡膠件的硬度參數替換 替換後實測發現自然頻率大幅遠離列車服務的速度區間 這算是第一次解決 然而到近年PP又再度的發身振動 由於各項零組件皆有依照上次研究進行汰換 因此這件事困擾了好一陣子 直到臺鐵自行研究發現這是另一回事造成的共振才研擬出改善方案 前一陣子不是才有馬鞍山鋼鐵廠車輪的爭議？ 臺鐵這些年來採購了不少品質不佳的低價車輪 而這些車輪的特徵是輪重不均 由於輪重本身就不均勻了，因此當列車到達特定轉速的時候就成了另一個振動源 列車振動頻率又很不巧的跟拉高後的自然頻率對上 加上輪重不均容易造成失圓 車子又開始抖了起來... 比較應急的做法是旋削後安裝配重塊於車輪上以均衡輪重 長期做法則是採購品質較佳的車輪以予替換 而低價劣質車輪是誰買的？問題並非列車設計與製造者身上... 至於談到車重與共振的問題他們的確相關 因為車重乃自然頻率公式的參數值 因此同樣的列車結構設計，不同的車重會有不同的自然頻率 恰巧臺鐵T3系列轉向架比較輕的車子自然頻率偏移後容易落入服務速度帶 比較重的T3車子比較不容易進入(但也不是不會，時間放久了一樣會抖) 才會有這樣的現象發生 但一定愈輕愈容易抖嗎？ 這不盡然... 因為也有可能發生顛倒的情況 還要看巡航速度帶在哪裡而定... : 推 Honorguard06:原始設計是不會發生這問題的，是臺灣產的空氣彈簧自 03/28 01:04 : → Honorguard06:己給人家衰變之後造成共振頻率變化才會這樣的…… 03/28 01:04 不是空氣彈簧啦~(￣▽￣＃)﹏﹏ 是一個平常沒事不會去動他的小組件 臺鐵的空氣彈簧是歐洲進口的唷... 臺灣發生共振的車子其實族繁不及備載了... 早從冷平快開始，莒光復興，PP到DR3100 都有大規模共振的紀錄 只是PP數量最多比較有名罷了(￣▽￣＃)﹏﹏ TEMU爬汐止高架的時候也會共振唷... 更不用說700T加減速也在共振.... 共振能避開是盡量避開最好 如果不能避開的也要想辦法讓共振處於加減速過程中的某一個特定速度 而非巡航速度，因為真的很不好受... FP10400曾經發生過共振速度在60左右的共振 其實那就還可以忍受啦...因為巡航速度在90~100.... -- │ 本務車 後連車 │ 供 │ ◢ ---B- ◥ │ 電 │ E1001 E1002 │ Ａ │ -A--- │ 側 │ 1 2 ▄▄▄▄▄ 2 1 │ 隔 │ ● ●● ● ● ●● ● │ 離 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.187.59.16 ※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (03/28 08:22) ※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (03/28 08:29)
推 Lawaly:推，很詳細!! 03/28 08:57
→ parislove3:專業 話說EMU500的ET車在進站開門後 常會發出巨大噪音 03/28 08:58
ET車嗎？主風泵 XD 傳說中的鋤草機~空氣壓縮機啦
→ parislove3:不知是怎麼回事 EP車都還比較安靜... 03/28 08:59
→ dn890221:(舉手) 所以是什麼零件啊? 03/28 09:02
橡膠襯件，金屬與金屬中間都會墊的東西 不過那東西只要沒裂開 平常也不會去換 例如我汽車的引擎腳橡膠座已經裂開了也繼續用= = 但是目視外觀良好往往不代表品質依舊良好 像是變質的橡皮圈那樣...
推 Honorguard06:記錯衰變零件了我囧rz 03/28 09:12
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (03/28 09:41)
推 cassine:共振的公式大抵還是遵守ω=2*pi*sqrt(k/m) 所以車子越重， 03/28 10:52
→ cassine:共振頻率越低，台鐵遇到的是橡膠老化導致彈性係數k發生變 03/28 10:53
→ cassine:化 03/28 10:53
→ cassine:公式打錯，是ω=sqrt(k/m)才對 03/28 10:54
→ komachi275:謝謝cassine大 03/28 11:52
推 toojooken:推專業好文 03/28 12:07
推 AuroraSky:推薦這篇，非常詳盡 03/28 12:39
推 chewie:推! 03/28 13:18
推 andy061683:又長了點知識~ 03/28 14:03
^^" 謝謝大家 剛剛去搭火車 很重的FPK10600也在抖呢~(￣▽￣＃)﹏﹏ 只不過共振速度帶約在100 而莒光號現在不常跑到那個速度...XD 謎之音:莒光讓他抖沒有關係，反正車速很少開很快，開很快的時間也不長... PP表示:跑140就不會抖了 ※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (03/28 18:35)
推 sherwin80522:好像上了一課!!! 長知識了 開心~ ^^ 03/29 00:49
→ ecpoem:臺北站還沒地下化前某次坐阿婆，在高速行駛時也在抖抖抖... 03/29 04:26
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (03/29 10:25)