Re: [問題] 為何法國自己不先採用agv呢？

[Honorguard06 (玫瑰雪中紅)]

※ 引述《stanagain (甜心小寶貝)》之銘言：
: 請問一下
: 法國最新高鐵科技AGV已經4月28日正是在義大利商轉
: 請問一下
: 為什麼法國不自己先採用這種最新的高鐵技術來營運呢？


AGV（L’Automotrice à grande vitesse），乃是法商阿爾斯通

在超高速領域（>300KPH）技術平臺V150中，所開發出的其中一款新車

（另外一款為EuroDuplex）。



雖然為同一平臺的產物，但是AGV的維修鏈卻和傳統TGV完全不一樣。

相較之下，EuroDuplex承襲TGV-D、TGV-RD、TGV-Dasye，雖然拖車有

大改造但是後勤維修上是相似的。所以法國國鐵SNCF下了一堆

EuroDuplex的單，但是對於AGV卻是興趣缺缺，更遑論其他國家的買家了。

所以要看到AGV擴展他的路網，老實說難度不低。


: agv列車何時可以拓展到義大利以外的路線呢？
: agv列車的鐵軌需要另外改造升級才能讓AGV發揮時速360公里的實力嗎？
: 感謝解答喔！



另外在超高速領域中，號誌系統的重要性就會顯現出來。

目前法國LGV路線中TVM系統可以允許到320KPH，

不過其他很多國家的號誌系統最多都只有300KPH

（如德國LZB最高允許速度即為300KPH）

UIC目前有要求號誌系統全面升級到ERTMS，

不過各國因為$$$$$$的因素所以進度緩慢。

至於軌道，基本上現在高速線的軌道都能用啦！

當初V150都飆過574KPH了，區區時速360KPH算什麼呢？



最後關於商業運轉360KPH的部分，根據計算，

就算今日從320KPH提速到360KPH，

整趟所節省的運轉時間不超過半小時，

但是所增加的運轉成本卻會提升非常之多，

如果你是業主，請問你還要買一列來自爽用嗎？



順帶一提，Italo是AGV的陽春版本，他只能跑300KPH。

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                █      █　有一種寂寞，是在綿綿雨季裡，手撐著傘，
  彰  　╴╴    █      █  卻懷念左肩被淋濕時，一起走過的路。  ╴╴    榮
  顯　▕我愛▏  █████ ████ █◢██ ████ █  ◢  ▕華陽▏  譽
  皇  ▕彰化▏  █      █ █    █ █    █ █    █ ██◤  ▕驕傲▏  守
  化    ￣￣    █      █ █    █ █    █ █    █ █        ￣￣　　衛
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.103.65

→ QB0602:原po是要報上次ICE之恥嗎XD
拿品牌名和家族名來鬥嘴是有什麼好說的XD

→ QB0602:XDDDD
→ komachi275:AGV最麻煩的是車廂長度跟TGV系完全不同 頂升機不能用..
→ komachi275:以維修共通化原則來說 SNCF買AGV非常不智...
→ komachi275:同樣類似的情境就像是台灣高鐵新車跑去買TGV一樣的意思
→ komachi275:NTV買AGV是因為他是全新成立的公司 只修一款車可以應付
推 kylix:推~
推 komachi275:廣告一下 NTV的Italo有出模型囉~ 雖然他歸類玩具級
→ komachi275:http://ppt.cc/rjS6 Lima出品
推 fiafim:http://tinyurl.com/7azejek
→ fiafim:Italo也是360，還是我資訊錯誤?
推 komachi275:或許看實際運作速率比較準...當初NTV訂購的新聞稿寫300
→ Honorguard06:當初Italo合約要求商業運轉是300啦，或許後來有改
→ Honorguard06:因為跑360KPH實在是沒什麼效益可言
推 cutec:AGV的車輛性能是扎札實實的為達成時速360運轉而設計, 所以
→ cutec:要跑時速360是沒有問題的. 但NTV自己設定的最高營運速度只有
→ cutec:300, 所以裡所當然不會跑到360
推 komachi275:NTV印象中走FS的路線? FS也不會讓他的線上有速差太大的
→ cutec:SNCF雖然沒買AGV, 但是好像有入股NTV, 所以一樣有去協助AGV
→ cutec:在義大利的營運...
→ komachi275:情況吧...這樣會吃掉路線容量的哩...
→ komachi275:上次看SNCF是NTV的最大股東
→ cutec:而且FS的號誌系統是否支援時速360運轉也是問題.
→ cutec:所以SNCF雖然不買AGV, 但一樣玩得到這個新玩意...
→ Honorguard06:SNCF持股20%　最大股東應該是有33.5%的MDP Holding
推 komachi275:謝謝樓上指正 Orz
→ Honorguard06:不過持股20%已經足夠影響力了
NTV持股一覽

33.5 % - MDP Holding
20.0 % - IMI Investimenti
20.0 % - SNCF (SNCF Consulting)
15.0 % - Generali Financial Holdings FCP-FIS
11.5 % - Autres1


推 fiafim:AGV我印象中長度決定速度，若是7節AGV就無法跑360
→ Honorguard06:非也非也，每種長度都可以跑上360KPH
※ 編輯: Honorguard06    來自: 140.116.103.65       (05/07 22:12)
推 komachi275:一般正常來說 列車都是愈短愈嚇嚇叫的哩...
推 cutec:AGV最多可連掛14節, 一樣可以跑上360沒有問題...
推 fiafim:http://tinyurl.com/7htgabc
→ fiafim:7節 只能跑300  10節跑320  11節以上才能跑360
推 komachi275:怪怪...
推 cutec:這個簡報有玄機，事情沒那麼簡單，晚點再來說
→ Honorguard06:那就有請cutec大師來為大家解釋了
推 komachi275:怪怪的是 AGV原型車7節 跑360的也是他...