作者cutec (sasaki)
看板Railway
標題Re: [問題] 為何法國自己不先採用AGV呢？
時間Tue May 8 22:42:34 2012
※ 引述《Honorguard06 (玫瑰雪中紅)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 為何法國自己不先採用agv呢？
: 時間: Mon May 7 20:05:48 2012
:
: ※ 引述《stanagain (甜心小寶貝)》之銘言：
: : 請問一下
: : 法國最新高鐵科技AGV已經4月28日正是在義大利商轉
: : 請問一下
: : 為什麼法國不自己先採用這種最新的高鐵技術來營運呢？
:
:
: AGV（L’Automotrice à grande vitesse），乃是法商阿爾斯通
:
: 在超高速領域（>300KPH）技術平臺V150中，所開發出的其中一款新車
:
: （另外一款為EuroDuplex）。
:
:
:
: 雖然為同一平臺的產物，但是AGV的維修鏈卻和傳統TGV完全不一樣。
:
: 相較之下，EuroDuplex承襲TGV-D、TGV-RD、TGV-Dasye，雖然拖車有
:
: 大改造但是後勤維修上是相似的。所以法國國鐵SNCF下了一堆
:
: EuroDuplex的單，但是對於AGV卻是興趣缺缺，更遑論其他國家的買家了。
:
: 所以要看到AGV擴展他的路網，老實說難度不低。
:
:
: : agv列車何時可以拓展到義大利以外的路線呢？
: : agv列車的鐵軌需要另外改造升級才能讓AGV發揮時速360公里的實力嗎？
: : 感謝解答喔！
:
:
:
: 另外在超高速領域中，號誌系統的重要性就會顯現出來。
:
: 目前法國LGV路線中TVM系統可以允許到320KPH，
:
: 不過其他很多國家的號誌系統最多都只有300KPH
:
: （如德國LZB最高允許速度即為300KPH）
:
: UIC目前有要求號誌系統全面升級到ERTMS，
:
: 不過各國因為$$$$$$的因素所以進度緩慢。
:
: 至於軌道，基本上現在高速線的軌道都能用啦！
:
: 當初V150都飆過574KPH了，區區時速360KPH算什麼呢？
:
:
:
: 最後關於商業運轉360KPH的部分，根據計算，
:
: 就算今日從320KPH提速到360KPH，
:
: 整趟所節省的運轉時間不超過半小時，
:
: 但是所增加的運轉成本卻會提升非常之多，
:
: 如果你是業主，請問你還要買一列來自爽用嗎？
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: 順帶一提，Italo是AGV的陽春版本，他只能跑300KPH。
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: █ █ 有一種寂寞，是在綿綿雨季裡，手撐著傘，
: 彰 ╴╴ █ █ 卻懷念左肩被淋濕時，一起走過的路。 ╴╴ 榮
: 顯 ▕我愛▏ █████ ████ █◢██ ████ █ ◢ ▕華陽▏ 譽
: 皇 ▕彰化▏ █ █ █ █ █ █ █ █ ██◤ ▕驕傲▏ 守
: 化 ￣￣ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ￣￣ 衛
: █ █ ████ █ █ ████ █
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.116.103.65
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: → QB0602:原po是要報上次ICE之恥嗎XD 05/07 20:14
:
: 拿品牌名和家族名來鬥嘴是有什麼好說的XD
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: → QB0602:XDDDD 05/07 20:18
: → komachi275:AGV最麻煩的是車廂長度跟TGV系完全不同 頂升機不能用.. 05/07 20:48
: → komachi275:以維修共通化原則來說 SNCF買AGV非常不智... 05/07 20:49
: → komachi275:同樣類似的情境就像是台灣高鐵新車跑去買TGV一樣的意思 05/07 20:49
: → komachi275:NTV買AGV是因為他是全新成立的公司 只修一款車可以應付 05/07 20:50
: 推 kylix:推~ 05/07 20:51
: 推 komachi275:廣告一下 NTV的Italo有出模型囉~ 雖然他歸類玩具級 05/07 20:53
: → komachi275:http://ppt.cc/rjS6 Lima出品 05/07 20:54
: 推 fiafim:http://tinyurl.com/7azejek 05/07 21:09
: → fiafim:Italo也是360，還是我資訊錯誤? 05/07 21:12
: 推 komachi275:或許看實際運作速率比較準...當初NTV訂購的新聞稿寫300 05/07 21:16
: → Honorguard06:當初Italo合約要求商業運轉是300啦，或許後來有改 05/07 21:45
: → Honorguard06:因為跑360KPH實在是沒什麼效益可言 05/07 21:45
: 推 cutec:AGV的車輛性能是扎札實實的為達成時速360運轉而設計, 所以 05/07 21:53
: → cutec:要跑時速360是沒有問題的. 但NTV自己設定的最高營運速度只有 05/07 21:54
: → cutec:300, 所以裡所當然不會跑到360 05/07 21:54
: 推 komachi275:NTV印象中走FS的路線? FS也不會讓他的線上有速差太大的 05/07 21:56
: → cutec:SNCF雖然沒買AGV, 但是好像有入股NTV, 所以一樣有去協助AGV 05/07 21:56
: → cutec:在義大利的營運... 05/07 21:56
: → komachi275:情況吧...這樣會吃掉路線容量的哩... 05/07 21:56
: → komachi275:上次看SNCF是NTV的最大股東 05/07 21:57
: → cutec:而且FS的號誌系統是否支援時速360運轉也是問題. 05/07 21:57
: → cutec:所以SNCF雖然不買AGV, 但一樣玩得到這個新玩意... 05/07 21:58
: → Honorguard06:SNCF持股20% 最大股東應該是有33.5%的MDP Holding 05/07 22:01
: 推 komachi275:謝謝樓上指正 Orz 05/07 22:02
: → Honorguard06:不過持股20%已經足夠影響力了 05/07 22:03
:
: NTV持股一覽
:
: 33.5 % - MDP Holding
: 20.0 % - IMI Investimenti
: 20.0 % - SNCF (SNCF Consulting)
: 15.0 % - Generali Financial Holdings FCP-FIS
: 11.5 % - Autres1
:
:
: 推 fiafim:AGV我印象中長度決定速度，若是7節AGV就無法跑360 05/07 22:09
: → Honorguard06:非也非也，每種長度都可以跑上360KPH 05/07 22:10
:
: ※ 編輯: Honorguard06 來自: 140.116.103.65 (05/07 22:12)
: 推 komachi275:一般正常來說 列車都是愈短愈嚇嚇叫的哩... 05/07 22:13
: 推 cutec:AGV最多可連掛14節, 一樣可以跑上360沒有問題... 05/07 22:17
: 推 fiafim:http://tinyurl.com/7htgabc 05/07 23:21
: → fiafim:7節 只能跑300 10節跑320 11節以上才能跑360 05/07 23:22
: 推 komachi275:怪怪... 05/07 23:56
: 推 cutec:這個簡報有玄機，事情沒那麼簡單，晚點再來說 05/08 00:03
: → Honorguard06:那就有請cutec大師來為大家解釋了 05/08 00:03
: 推 komachi275:怪怪的是 AGV原型車7節 跑360的也是他... 05/08 00:14
AGV 11節車廂配置方式共會有12個轉向架，其中的6個為動力轉向架(由簡報中資料可知)
, 每個馬達的輸出功率是750KW，所以總功率輸出為750*6*2=9000KW。由Alstom的網站資
料可知11節的編組重量是410頓，故每噸的功率輸出為21.95KW/ton。 而由Alstom網站的
資料顯示，此種配置方式的牽引力輸出確實已可滿足時速360的商業運轉需求。
同理可證其他較短配置的動力分析簡述如下:
1. 10節車廂
10節車廂共會有11個轉向架，其中的6個為動力轉向架(由簡報中資料可知),所以總功率
輸出仍為750*6*2=9000KW。10節的編組重量可估計為376頓(由410頓推算)，故每噸的功
率輸出為23.93KW/ton>11節的21.95KW/ton。因此其加速性能表現可優於上述的11節配置
(可以時速360運轉)。
2. 8節車廂
8節車廂共會有9個轉向架，其中的4個為動力轉向架(由簡報中資料可知)，所以總功率輸
出為750*4*2=6000KW。8節的編組重量可估計為308頓(由410頓推算)，故每噸的功率輸出
為19.48KW/ton<11節的21.95KW/ton。所以其加速性能表現會劣於11節配置方式，但每噸
的功率輸出仍大於TGV-A的18.18KW/ton，且其行駛阻力可較相同長度的TGV略低(因轉向架
數較少且車寬略窄)，故仍有可能可適合時速320~330的商業運轉使用。
3. 7節車廂
7節車廂共會有8個轉向架，其中的4個仍為動力轉向架(由簡報中資料可知)，所以總功率
輸出仍為750*4*2=6000KW。7節的編組重量可估計為274頓(由410頓推算)，故每噸的功率
輸出為21.89KW/ton≒11節的21.95KW/ton，故其加速性能表現可與上述11節配置(可以時
速360運轉)方式大致相同。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.74.29.181
推 Honorguard06:感謝解說，可否順便請教該投影片為何在AGV7的地方， 05/08 22:45
→ Honorguard06:卻是標300KPH？該數字300KPH所代表的意義應該是？ 05/08 22:45
→ cutec:有趣的是Alstom類似的簡報資料很多: 05/08 22:54
→ cutec:都有相同的一頁,但均沒提到不同車廂配置方案的速度... 05/08 22:56
推 komachi275:推樓上...我還以為是PDF不支援某些特殊編碼的關係= = 05/08 22:57
推 fiafim:有可能我提供的資料過時@@ 05/08 23:57
→ cutec:請不用太介意,有時網上的資料所傳達資訊本來就偶爾會有衝突 05/09 00:01
推 yjw691:可否把引言稍作整理一下，謝謝！ 05/09 00:05
推 komachi275:我覺得誇張的是每一個版本的資料都有出入...這很奇怪.. 05/09 00:22
→ komachi275:光是牽引馬達的功率就寫的不一樣 還有他的軸配置...= = 05/09 00:22