Re: [問題] 一個小問題

[komachi275 (笨笨熊)]

※ 引述《j2708180 (JaJa)》之銘言：
: DR2700當初設計算是DMU，不過拖車都報廢後只剩同一形式的車廂，那不就和DR1000一樣
: 是DRC嗎？那現在還算是DMU？
DRC也可以是DMU啊...因為他可以重聯 又能雙向駕駛
: 據WIKI說拖車有6節，動力車有25節，應該不是一組三節的樣子？那是怎麼配的？
很簡單，就亂配...XD
: -----------------------------------------------------------------------------
: MU應該是動力分散的形式，動力分散詳細定義是什麼，我覺得是功能分散吧，像很多車組
: 都是二節駕駛動力車、一節電力車、一節拖車，拖車應該要掛多少就能多少只要動力許可
那都其次了，真正動力分散或動力集中的定義不是"設備是否分散""是否固定編組"

而是1.一個動軸他出了多少力(黏著利用高→集中 利用低→分散)

或者2.動軸質量占惰軸質量的百分比

由以上兩種定義可以知道分散或集中是相對而非絕對的
EMU100就比EMU300動力集中
EMU1200就比TEMU1000動力分散
而且主角是"動力出力的狀態(黏著利用)"而非設備位置或者動軸的位置唷

其中如果依照動惰軸質量比來分類
DR自強以及EMU100是百分百的十足動力集中列車唷...
比較DR自強以及PP自強就知道了...（以ＤＲ２８００與３５噸ＰＰ比較）

　　　　　　ＤＲ２８００　　　　ＰＰ
編組型態　　１２車（８Ｍ４Ｔ）　１４車（２Ｍ１２Ｔ）
動軸質量　　８０噸（１０＊８軸）１２０噸（１５＊８軸）
惰軸質量　　４００噸　　　　　　４２０噸
動惰比值　　１／５（較集中）　　２／７（較分散）

八臺動車的DR自強動軸跟兩臺動車的PP自強一樣
DR的動惰質量比還更集中，那麼到底誰集中誰分散？
: 吧？只是為了方便就不這樣做，但是像DR2900、3000，編組的方式就像PP耶，PP拖車也是
: 分功能呀，前後動力車也是分散，PP怎不算EMU？
另一個角度解釋Multiple Units (MUs)
依照Railway Technical Web Pages網站中裡面Multiple Units的簡介：
http://www.railway-technical.com/rstock.shtml
Multiple Units – how one person in the cab controls the equipment on all the
vehicles or locos in the train.  Plus, why two locomotives working in
multiple but facing opposite directions will always move in the same
direction!

由此可以發現一件事
就是所謂的MUs(不論EMU或DMU)，
主要在描述具有[雙向操控]或[多動力車重聯]的列車

※至於是不是固定編組(或自由編組)，動力車載不載客以及集中或分散不是分類的依據

因此我們可以知道，依照此分類的規則下
DR2700屬於DMU是確定的，只不過他是屬於自由編組的Multiple Units
同理，咱們PP也可以歸類為EMU(也有不少國家將PP歸類為MUs)，它屬於自由編組的MUs
(PP是否被編入MUs系統其實主要還是管理的問題，因為後勤維修方式會不同)

固定編組的MUs fabg大提到不少我就不多說了

不過告訴大家一個小秘密唷...
就是DR2800~3100這四款DR自強號雖然「看起來」像是固定編組的MUs(動+拖+動一組)
不過他的電路設計是可以自由編組運用的
他的列車編組原則就是六節車廂內至少要有一節拖車(供發電)就得以正常運作

也就是他跟DR2700只差在他必須要強迫有發電拖車插在列車中
其他一樣可以亂配(某型有規定電源車必須順向逆向端而已)
那麼...DR自強是固定編組的DMU嗎？恐怕只是「固定使用」而已...

補充一：
分類定義是人為分類的
然而列車設計者不是依照分類架構去設計列車
因此你怎麼分類就怎麼歸類
一樣會面臨所謂的模糊灰色車輛

DR2000是單端駕駛座可重聯車輛，依照上述標準為DMU無誤
但是它的前身LDR2300卻不可重聯，他就不算了唷...

補充二：
固定編組的車輛也可以加拖車增節
例如E3系新幹線的原始設計是MMTMM，後來改成MMTTMM多加了一個拖車
200系V編成車輛的雙層拖車也是設計成可以摘掛，後期也都廢止雙層拖車的使用
其實就算是固定編組車輛也是很自由的...
更不用說英國HST IC125本來歸類在DMU，後來拆開成機車與客車
但是維京鐵路又把他固定編組歸類在DMU裡面了
變來變去的 這就是車輛最好玩的地方^^
不要被分類給束縛住了唷


最後來複習一下^^"
1.動力集中或分散，是描述列車動力軸的出力值高低，或與負載的比值狀態，相對描述。
2.Multiple Units主要是描述具有雙向駕駛或多動車重聯的列車，人為歸類。
3.固定編組或自由編組可為機械設計限制或人為刻意運用而來，以業者營運需求為主。
4.每一個國家的定義都可以不同，我覺得可以不用太在意分類上的地位，實質才重要囉。
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│ ◢               --- -        ◥ │ 車
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│   1    2   ▄▄▄▄▄   2    1   │ 故
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.59.16
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (06/08 13:25)
→ aahome:大熱天沒有辦法六輛只有一組供電..12台冷氣全開會跳電...
如果臺灣造車功力雄厚，可以考慮增大發電車的發電容量...
推 Honorguard06:那某款可重聯卻要每車都配駕駛的車怎麼辦XD？
→ aahome:DRC獨立發電..而且沒辦法跨組送電跟接別組電
推 cassine:文湖線表示：
推 DOCOV:DRC可以轉供，但只限鄰組而已
→ aahome:除非冬天才有可能吧..不然DRC好吵又好吃油 XD
DRC是一個集中性十足的ＭＵs　幾乎可以把它想成一個肚子挖空放座位又很軟腳的機車頭
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (06/08 13:28)
→ aahome:DRC的單軸動力..真的很傻眼
→ aahome:應該是說 台鐵的DMU都單軸動力 XD
→ komachi275:飛快車與東幹光華號表示：俺是雙軸的...加倍唷
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (06/08 13:43)
→ aahome:如果可以跟日本DMU 189系 省油加速又比電車快就好了
→ aahome:http://youtu.be/ti8MLvUojBA
推 Honorguard06:花機如果不會嫌維修麻煩，OK呀！
→ komachi275:當初被嫌到爆屎的TDEMU 性能開得跟EMU700一樣...
→ aahome:小日本:你們技術不好喔 我們怎麼都不覺得麻煩
→ komachi275:樓上你說呢 XD
→ aahome:好吧 看來技術不太好  這小日本說的   一..一
→ aahome:也是啦 看看那變態的變速箱..壞了只能送日本我看
→ aahome:不過加速性能真的超變態..而且還很節能
→ komachi275:DR2510表示:我欲再起...
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (06/08 18:16)
推 sanmax:DRC不合適拿來台灣跑支線 輪子用超兇且轉向架型式不適合
→ sanmax:用在多彎道路線 現在ND727的車輪快沒了 好像還沒採購
推 Chungli28:拿轉向架軸距這麼長動軸又少的車跑支線實在是匪夷所思
依照舊有經驗來說
臺鐵的支線用單動軸是可以應付啦
只是那是35噸輕量DR的時代...XD
→ Chungli28:根本只是copy DR3100的設計,而沒有實際考量支線路線環境
這不知道是日本車輛設計的問題，還是臺鐵規範的問題....
有沒有誰有當時的採購規範書的？
推 sanmax:主要是空氣彈簧直接插在車廂 導致轉彎時轉向架根本不會轉
這個設計是用來抑制蛇運動用的...搭配長軸距於高速段的平穩性能夠表現優異....
→ sanmax:目前DMU只有一個動軸 也就是一部逆轉機 負擔都很大
好笑的是DRC1000從採購到現在
幾乎沒有人會提他根本不適合支線這件事...
頂多說他耗油
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (06/08 20:20)
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (06/08 20:22)
推 sanmax:抑制蛇運動根本不需要插在車廂 2800 2900 3000皆是分離
→ sanmax:車廂中心盤插入轉向架後 靠著橫向避震器來減緩 非空氣彈簧
但是(￣▽￣＃)﹏﹏也因此DR2800~3000在幹線上高速行駛的時候搖得非常厲害啊...
歐...XD 我們在講支線 XD
→ sanmax:DRC不適合跑支線是我到第一線才知道.. 平均一台DRC約一年
→ sanmax:換一組車輪 這期間不知道旋銷幾次了 且烏龜常常爆油封
爆油封...磨耗超出設計容許值了嗎....那怎麼解決？一直換不是辦法 囧
推 Chungli28:希望可以換個kiha 110來跑，DRC拿去幹線跑通勤柴油車 XD
KIHA110也是全側承的轉向架設計...一樣用氣墊來扭轉
轉向阻力過大的問題一樣也會有唷...
老DR自強多少比小浣熊還適合支線是真的
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (06/08 21:08)
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (06/08 21:09)
推 jasonshieh:那請問支線多少要爬坡的特性適合甚麼車來跑需要考慮嗎?
→ ecpoem:至少不能陰雨綿綿時爬不上坡要等救援吧...
→ ecpoem:（DRC記得有裝灑砂器，還有在用嗎?）
推 sanmax:DRC已經沒裝了 只有看過一台有裝過