Re: [新聞] 恆春人的心聲：我們需要鐵路

[nick0605 (兩津勘吉)]

看大家討論得這麼熱鬧
而且都各持己見
贊成高鐵或是台鐵的都各據一方
還有些人不認同我的 高鐵論 質疑不切實際
看來我又要丟出我大學運輸規劃所學的東西了

姑且先不論 高鐵延伸恆春的投資效益怎樣
我們看一個交通建設的興建與否
一定會看一種東西 就是經濟學講的 需求
這一點  大家絕對沒有問題
為什麼要看這個東西 因為這個東西可以幫助我們
去作所謂的[運輸特性分析]
然後藉由起訖點的旅次去觀察他運輸行為特性
講白一點 就是看這種運輸行為發生是因為什麼樣的原因
[購物 就學 就業 醫療 洽公等]

好了 現在就重回主題了
老實講 恆春之於屏東 高雄的關係
就好比我老家有一個地方叫作[玉里]~~~他與花蓮的關係
幾乎是一模一樣
恆春屬於屏東縣 玉里屬於花蓮縣
兩者有同樣的相似之處

1.離縣治距離接近一百公里
2.不受縣治都會區影響 直接自成一個小型生活圈城鎮
  甚至周遭鄉鎮皆受其影響成為衛星城
3.生活機能算水準之上[醫療院所 高等中學教育 購物商圈等]
4.居民與縣治的關係不夠密切 除非要從事更高階的經濟或是民生活動
  否則不會一天到晚往縣治都會區跑 就算縣府洽公也只是當天來回 且頻率不高
5.當地居民至縣治都會區從事就業&就學這樣天天通勤的比例 趨近於零
  多半是當地就學就業[就算要受高等大學教育 幾乎也是外宿居多]

綜合這五點 大家可以看出來了嗎 就是

[恆春自己自成一格.....]

我想問大家的是 這樣自成一格的城鎮 與縣治關係不密切
所以沒有足夠的條件作為兩地的旅次吸引進而產生運輸行為
相對的影響到恆春與屏東兩地來往的旅次運輸量
就跟花蓮與玉里的關係一樣 我今天是玉里居民
我久久才會去一趟花蓮 就算真的常去 也多半是周休二日

那建鐵路 到底是方便恆春居民與屏東 高雄的聯絡
還是為了發展恆春墾丁觀光....將運輸服務提升 增加便利誘因吸引更多旅遊人次
我想大家應該知道答案 就是後者

今天我恆春並不會多了一條鐵路 就能完全改善我跟高雄屏東的關係
畢竟我離你們有夠遠 不會因為一條鐵路的啟用 就會讓我天天通勤到你們地區
就像玉里 有直達自強號 到花蓮一小時左右...但是有去看台鐵玉里與花蓮區間的
OD旅次[起訖點旅次] 一整年下來平均每日根本就少得可憐
這樣明顯的運輸行為特性可以導出一個概念
就算要建鐵路 基本立場應該是放在觀光需求 以觀光客為主
恆春地區民眾的聯外 只能算附加的服務
若是這條鐵路定位為[通勤生活圈線]去營運 肯定會很慘
就連墾丁快線與高雄-墾丁的公路客運的存在 絕對不是為了恆春鎮民
而是為了觀光客 因為以恆春鎮與高雄屏東間的通勤人口量
絕對撐不起24小時營運的班次規模

現在在回到主題 既然已經知道這條鐵路建設的存在價值是以觀光客為主
那麼基本面就要以觀光客立場為考量
觀光客的要求很簡單 就是要達到下列要求
1.便捷快速
2.轉乘次數少 甚至直達
3.搭乘舒適性高
4.票價範圍合裡且能接受

再者 墾丁的觀光潮 大部分來自南台灣 剩下的才是北中台灣 最後才是東部
就以高雄為你的起點好了
若請你們以[觀光客角度]立場去想
撇除自行開車 而且到墾丁後的交通方式早已規劃好 並自理
若有高鐵 台鐵 公路客運三種大眾運具給你們選擇
你們會選:
1.高鐵高雄開車後只停東港後直駛恆春 或是不停直達恆春
2.台鐵高雄開車後先繞去北端的屏東再往南下去恆春 然後由於路線調度影響
  被屏東線區間車 南迴線各級列車 甚至東西幹線跨線列車
  等一堆班次干擾等這班待那班 搖了一個小時多快兩個小時才到恆春??
3.費率貴到爆的公路客運 有時還要冒屏鵝公路大塞車的風險

請問 你們會選哪一種~~~~
這只是以高雄為起點
若是以台北為起點的話就更妙了 今天我從台北要去墾丁玩
請問我都花了1千多元從台北坐到高雄 我還會在乎比公路客運貴沒多少
的3~4百元高鐵票價到恆春??
再來
以經濟學上的邊際效益來看
我旅行時間花越長 我得到的效益會是往負值發展
講白一點 我旅行中花在趕車的時間越多 我的旅遊心情會越糟 臉會越臭

更何況有人去研究
高鐵的優勢區間里程介於400公里-800公里左右
以台北到恆春這樣超過400的里程區間 對高鐵根本就是剛剛好 恰如其分
以台鐵來講台北到恆春大概快6小時 就算搭高鐵到高雄然後時間抓很剛好
無縫轉乘台鐵到恆春最快也要快3個半小時近4個小時
你覺得要去恆春墾丁玩的台北人
會買到高雄為了省那筆小錢 從高鐵轉台鐵過去恆春
還是直接買到恆春的高票直達??最快2個半小時不到就從台北直達國境之南

至於有人說建高鐵會賠錢 我個人到不這麼認為
以高鐵公司的立場 他當然希望乘客搭越遠
因為這樣營收才會衝高
而且建高鐵到恆春 對高鐵營運有很大的利基

1.直接幹掉高屏至墾丁的公路客運 並且把這條墾丁接駁路線的生意
  透過高鐵直達的優勢直接吃掉這塊大餅

2.恆春人因為增加了便捷快速的聯外運具 而致使使用誘因增加
  就算聯外到高雄屏東從事民生或經濟活動的頻率不變
  但也會因為便捷 票價合理的條件因素下而被吸引 近而增加使用高鐵的機率

3.也就是最重要的一點: 拉長戰線~~~
  北中部去墾丁旅遊的人數也不算少 透過高鐵直達恆春
  也會因為這項誘因 將車票目的地直接買到恆春
  增加高鐵的每位旅客里程營收

綜觀這三點 我雖然不敢保證高鐵一定會賺錢 但起碼也不會虧到哪裡去
若是給台鐵去搞個恆春支線 雖然我認為台鐵沒有那麼兩光
但是台鐵搞個恆春支線若沒有與現行南迴與屏東線作出

1.明顯的緩急分離軌道配置數
2.還有主線與支線的完美調度
3.車種單純化 停站數簡易化

到最後恆春線會因為主線支線交互影響而弄得很兩光
變成另一個台鐵的燙手山芋
然後在加上一堆兩光地方民代無理取鬧的增停政見
或是地方首長要求來個跨線聯運增加一些無言班次
[比方說為了串聯台東與墾丁觀光要求闢駛台東墾丁觀光列車
 方便遊客玩完墾丁後去台東玩這樣]
備受地方政治角力威脅下 搞到恆春線三方都不討好

那這樣我還寧願高鐵延伸恆春還來的比較單純些.....
當然 建高鐵延伸恆春
還是要國家有錢才可以 這很現實的


以上是個人淺見 歡迎討論~~~~謝謝

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在不對的時間遇到對的人 那是小三!
在對的時間遇到不對的人 這是三小?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.218.155
推 reverence:也是啦 轉車真的很麻煩 捷運要轉車 大家就哀哀叫了
推 kutkin:我想到個問題，恆春機場扣除無法飛行的日期，生意好嗎?
→ kutkin:http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM6/7148144.shtml
→ nick0605:請考慮航空票價還有航班運能謝謝~~天氣是主因這些是附因
→ Lxr:只能推了~ 確實高鐵向南延伸至少要到枋寮以南，轉台鐵才會少於
→ nick0605:種種因素才會導致台北恆春航線生意低落~~
→ Lxr:三小時，但延伸到枋寮以南，說真的不如就直接做到恆春...
→ nick0605:若春吶時期 一班高鐵幾乎快全車包車去恆春春吶 所載運人
推 kutkin:有市場還會擔心票價跟運能嗎?  老實說高鐵拉下去一樣有問題
→ nick0605:數 你要多少班飛機才輸的完 更何況飛機票價更貴 天候因素
→ nick0605:還不能保證你能發那麼多班~~~~
→ nick0605:kutkin 恆春航線生意低落並不是沒市場 請你先搞清楚
→ Lxr:我算過如果高鐵只延到東港，台北到東港至少2小時，即使無縫轉
推 kutkin:飛機現在易飛網查到的預售票是1500  應該是沒有特別貴
→ Lxr:台鐵，台鐵直達恆春也要1小時，總共3小時，而這只是最佳狀況..
→ nick0605:而且你的新聞也寫出了內容 高鐵通車直接衝及恆春機場營運
→ nick0605:高鐵拉下去 說實在真的看不出哪裡會有問題??
→ nick0605:這個市場是有的 只不過航空這方面變數太大讓使用意願降低
→ kutkin:現在是恆春的旺季，我去查易飛網也沒有一票難求的問題。
→ kutkin:老實說我認為高鐵只是託辭。
→ kutkin:事實上是去墾丁的遊客並沒有這麼的大量而且要求快速地往返
→ kutkin:如果歸咎於落山風  夏天較沒這問題，還是做不起來
一個航空運輸雖然無法像公路運輸提供全天候服務
但最起碼也要提供一年四季[常態性的服務]
因為你班次固定且定型化 旅客較好掌握時間 才會對你的運具有可靠度
如果一年四季的航班亂七八糟 時開時停
旅客搭了一兩次就覺得不方便 下次就不會來搭了 只會增加你載蚊子的機率
運輸業是服務業 服務作不好 你還想要客人上門嗎??

→ nick0605:航班受天候因素還有班次限制大 你的出發日期會受影響
→ nick0605:當然比較不會發生一票難求的問題 因為這個供給無法反映
→ nick0605:正常需求 正常航班表現 是一天有幾個班次 而非[一周]
→ nick0605:遊客行程都被 影響了 誰還會來跟你買飛機票 光看航空運輸
→ nick0605:就斷定高鐵延伸恆春沒市場 根本就不夠客觀也缺乏合理性
推 kutkin:  我想有現成的運具會比空想來的精確就是了
→ kutkin:  在此之前還有聯營的時代當然不是現在這種一周三班的窘境
→ kutkin:  為什麼做不起來，業者也是歸咎於票價與落山風。
→ kutkin:  但是真的是票價與落山風的問題嗎?  有錢住夏都  沒錢坐
真的是落山風的問題 因為航班被限制住的話對航空運輸影響很大
長久下來就會影響遊客使用意願 意願降低需求變少當然就是砍班
然後惡性循環

→ nick0605:很簡單 現成的運具直接去觀察接駁高鐵與墾丁的公路客運
→ kutkin:  飛機  我想這是很奇怪的地方。
→ nick0605:那個運輸量有多少就可以推估有多少高鐵去墾丁的轉乘客
→ nick0605:基本上能24小時營運的這條路線 運輸規模絕對不小~~~
→ kutkin:  是，運能是不小，但是是否能夠推論這是北部客的貢獻
→ nick0605:kutkin 我直接給你答案 我是有錢人 我買得起飛機票 我周
→ nick0605:五想去夏都渡假 但無奈飛機沒航班 所以我只能選高鐵下去
→ nick0605:再轉公路客運去夏都 如果常久下來周五都沒航班 那麼飛機
推 c255120:平日的旅次量有需要用到高鐵載嗎
這個問題很簡單 就高鐵幾班延駛恆春就好
旺季 周休視車輛調度情況彈性增加延駛班次

→ nick0605:這個運輸方式 從此就被我打入冷宮~~~
※ 編輯: nick0605        來自: 125.228.218.155      (06/11 03:32)
推 kutkin:  現在或許有你說的問題，但恆春機場之前是不會有這問題的
→ c255120:高鐵一列近1000席座位  現行客運一車約40席  如果改用高鐵
→ kutkin:  http://www.epochtimes.com/b5/6/4/7/n1279784.htm
→ c255120:那麼平日觀光客較少的時段不知道可以吸引多少人來撐
這個問題就更簡單了 我相信高鐵內部有所謂的統計單位
我只要去統計哪個時段的班次抵達高雄候轉乘公路客運到墾丁是尖峰
我就專門針對那幾個班次作延駛 這樣就好了
我不一定每班車都要到恆春

另外也不能忽略南台灣旅客去墾丁遊玩這塊潛在性市場
尤其打掛公路客運後吃掉所有大餅
一日遊墾丁也不是不可能

→ kutkin:屏東恆春機場航班從兩年前航站啟用至今，已由一周三十五班
→ kutkin:遞減為每周僅三班次對飛，不符地方需求。
→ kutkin:這是2006的報導，顯見當時的35個航班也是無法經營
推 kutkin:雖說文章強調10月到次年4月落山風  但沒有落山風的時候呢
推 c255120:就算六日載客率高 平日一到五如果人載的不夠多還是浪費
推 owenx:北東航線都比恆春多人了...
→ owenx:以高鐵的建設經費估計，高鐵延伸屏東少說上千億...
→ owenx:包含土建和應該是被我嚴重低估的徵收費...
※ 編輯: nick0605        來自: 125.228.218.155      (06/11 03:42)
推 weichia:理想跟現實是兩碼子事  恆春台鐵有機會  高鐵impossible
推 c255120:砸了大錢蓋了高鐵 只開那少少幾班車 大概也要很長一段時間
→ c255120:才能打平成本
推 kutkin:所以讓我想想，我們延伸到恆春，然後可能跟飛機一樣
→ kutkin:一周開35個班次，然後被立委痛罵為蚊子列車的可能性
→ nick0605:我是不這麼認同樓上說法 除非這個延伸的票務營收只賺高雄
→ nick0605:到墾丁這段 那或許真的要很久才能打平 不過別忘了還有其
→ nick0605:他高鐵車站的營運 台灣不是只有高雄人會去墾丁
推 kutkin:那我再來一個問題，如果沒有這個延伸線，這些人
→ kutkin:就不會搭高鐵去轉墾丁快線了嗎?
呵呵  你那個叫作沒得選
只能轉乘公路客運
要是有高鐵延伸 誰還會去坐你又貴又不快的墾丁快線

→ nick0605:kutkin 我有回文的方式給你答案 你去看看吧
→ kutkin:所以這個營收的增加怎麼會把左營站以北的也計入呢
當然要 因為高鐵不是只有左營站而以
※ 編輯: nick0605        來自: 125.228.218.155      (06/11 03:48)
→ kutkin:延伸線拉不拉，他們照樣搭高鐵
推 c255120:那也要高鐵蓋了之後可以撐那麼長一段時間等待打平才是
→ c255120:這段期間還得靠主線的收入維生呢
→ c255120:就算非高雄人搭高鐵 也多不了多少 本來左營以前就已經存在
推 kutkin:我的意思是說，無論有延伸線與否，這些都會搭高鐵
→ nick0605:高鐵議約好像是30-35年 再續合約可以到60年以上 這段要在
→ kutkin:因此延伸線開闢之後增加的營收頂多就是延伸線段
→ c255120:搭到左營轉車這一段的營收
→ nick0605:合約年限打平也不怎麼難就是了
推 kutkin:我想你得先說服高鐵董事會就是了。
→ kutkin:現在墾丁列車的量全吃掉也打不平
→ owenx:讓我們來個簡單的數學，高鐵左營到恆春算四百塊好了，每天來
樓上兩位好像都忘記一個東西叫作成長率~~~
一直在基本盤打轉~~~~
除非你們能夠保證延伸恆春後到恆春旅遊的人數每年都維持[相同量]的基本盤
不多 也不少
這樣你們的論點才會成立
別忘了高鐵這幾年的運量是有再增加的
延伸恆春對高鐵的運量成長有一定的刺激
※ 編輯: nick0605        來自: 125.228.218.155      (06/11 03:59)
→ owenx:回算他20列次就好，每列坐500個人夠多了吧，這樣一年可以有
→ owenx:14.6億的票箱收入(還沒算半票和敬老票呢)，60年土建都回不了
→ owenx:本了何況還有營運和人事費用等等問題...還是要炒恆春地皮？
→ owenx:『高鐵兩小時，下班後您專屬的墾丁度假別墅，100坪兩億起』
14.6億票務營收60年也876億
若加上個成長率算他900億好了
設東港 恆春兩站 加上土地徵收 場站規模也不用太大
請問一下你是要建多貴??? 還是你要全線地下化??
而且也用不著去炒什麼房地產

推 kutkin:owenx的估計已經算是很寬鬆了  這樣算每年365萬人次搭高鐵
→ kutkin:去墾丁  但現實是600萬人次遊墾丁而已
推 c255120:從何成長也是一個問題
※ 編輯: nick0605        來自: 125.228.218.155      (06/11 04:12)
→ owenx:不知道陸客會不會搭高鐵遊墾丁..台灣人口不要負成長就不錯了
推 kutkin:再來如果用墾丁列車的班次去算  目前墾丁列車一天來回
→ kutkin:就算他17線的 88線的都算  估他有200個班次
→ owenx:我已經幫他把墾丁快線的搭乘量大幅提升了，不然怕尼克哭哭XD
推 kutkin:2920萬元整，這個我是不知道要怎麼成長啦
跟你們討論到現在還一直在基本盤上打轉
我還沒跟你們討論所謂運輸學上的運具轉移部分
你們能保證高鐵延伸到恆春後 不會影響也不會吸引到私有車這一塊
尤其是旅遊尖峰旺季 屏鵝公路大塞車的時候....

高鐵加入南北運輸行列 不可否認的他已把傳統的南北運輸型態重新洗牌
這一點你們都沒有考慮到??
※ 編輯: nick0605        來自: 125.228.218.155      (06/11 04:19)
→ owenx:我已經幫你把超過一半以上的墾丁旅遊人次灌水到高鐵上了，
→ owenx:如果你還搞不清楚我在說什麼的話我也沒辦法了...
→ owenx:除非每年六百萬的墾丁旅客都搭高鐵去恆春轉車。
講來講去還是講到運輸洗牌這一環
高鐵延伸恆春直接衝擊的就是公路客運與自小客
打掛公路客運後
在票價與時間上都有不可取代的獨佔優勢
這對遊客而言絕對是個很大的使用誘因

推 kutkin:我想我沒辦法保證，我寧可高鐵沒賺到。
→ kutkin:也不要因為高估運量讓高鐵蓋了不必要的投資。
→ kutkin:你要說會成長，好歹抓個3~5年資料  然後證明說
→ kutkin:未來依照XX成長率  YY成長率  ZZ成長率  會有多少
→ kutkin:可是我沒有看到，你只說高鐵有資料會統計。
→ kutkin:如果你剛好是高鐵的主管，然後提案之後再叫人去查資料
→ kutkin:相信你一定會得到先射箭後畫靶的完美資料。
→ kutkin:只是，是不是會跟五里亭機場一樣，我就不知道了。
高鐵的運量 營收的統計成長相信大家都有目共睹的
我想不再贅述

另外我提一下
owenx你不知到你犯了一個很嚴重的錯誤
運輸行為上面都有所謂的[去程] [返程]
如果每個人都有去回行為發生
你的365萬還要再除以2 大概183萬左右人次
透過高鐵去墾丁
你這個沒有除以2的行為 代表著那些去墾丁玩的人 都住在那不回去了

你都說了一天20列次[來回] 每班車500人
所以一天透過高鐵[往返]墾丁的旅次是10000人次
但運輸行為是一去一返 所以實際上差不多是5000人的旅次產生
也就是說以單趟來算 平均一天有5000人透過高鐵去墾丁
這樣的運量表現 我覺得高鐵延伸恆春的日運量差不多就這樣
何來灌水之說


※ 編輯: nick0605        來自: 125.228.218.155      (06/11 04:52)
推 CORSA:國內航線會如此迅速的蕭條主因還是票價因素,當初國內線榮景
→ CORSA:期當時的票價可是幾乎都是千元有找,當然搭飛機的C/P值就很高
→ CORSA:而現在國內線票價幾乎都要破兩千那養蚊子的航線就會多很多~
推 JJLi:這篇說的有理耶…感覺能說服我。
推 akway:搭飛機還要候機報到時間 天候因素等 總時程不見得比高鐵快
推 Honorguard06:板上就有高鐵內部的人在無奈了，你怎麼還能寫的這麼
→ Honorguard06:開心呀XD　不過如果是政府出現幫高鐵出錢或許可以唷
推 pikachu9237:你講的都對，就是拉條高鐵太花錢而且以運量而言
→ pikachu9237:有點大才小用
推 komachi275:高鐵延伸...那路線標準要蓋怎樣的？300？250？200？
推 pikachu9237:高鐵現在不止不延伸屏東墾丁，連進高雄站意願都不高了
→ pikachu9237:原因很簡單，高鐵自己覺得不划算，與其花更多建設人事
推 komachi275:那是因為延伸營運的土建成本需要龐大的運量來支持
→ pikachu9237:成本來換取左營=高雄/屏東的客源，他寧願把錢給
→ nick0605:所以我最後一段不是說了 國家要有錢....
→ pikachu9237:高捷跟台鐵來賺，有需要的旅客自己在左營轉車
→ komachi275:高鐵已經是BOT了...國家出錢蓋路線 營運合約也要改哩
→ pikachu9237:如果前提是國家有錢，其實你可以不用討論了
→ pikachu9237:台灣政府窮得很
→ komachi275:而且此類的合約變動那怕變成新左營還是得轉車...
→ pikachu9237:就算有錢也不是讓你這樣花，比起處處有高鐵
推 Chungli28:以屏東線的班次密度需要緩急分離? 機捷表示:.....
→ komachi275:而且文中提及臺鐵之缺失主因是分支點位置與共幹線問題
→ pikachu9237:台灣還有更多嗷嗷待哺的交通建設
→ komachi275:分支點改動所花的錢比高鐵延伸低很多...
→ pikachu9237:要改善恆春的交通，短期改善客運品質，
→ komachi275:屏鵝公路可以考慮先弄個大客車專用道...
→ pikachu9237:長期興建恆春支線跟提高潮州=枋山的運能(雙軌電化)
→ komachi275:尼克非常反感的是不確定的服務水準 這好解決...
→ pikachu9237:是用最少成本換取最大利益的做法
推 pikachu9237:高鐵目前除了北竹中左運量都還很有進步空間
→ pikachu9237:但是這些站運量雖小，能設站是因為反正是在北高中間
→ pikachu9237:路線一定得經過，不如設站用一點成本換更多客源
→ xenakis:高雄東港根本沒有市區路廊給你穿越，跟台鐵平行地下化隧道
→ xenakis:還得自己挖，要過鳳山後庄之間才會浮上來，然後連國七都要
推 pikachu9237:但是你說恆春一天有10000，就用你給的數字就好了
→ pikachu9237:比目前運量最少的嘉義屏東都還低，還要砸錢蓋新路線
→ xenakis:被趕去高屏溪蓋堤岸高架了，高鐵能往哪走？
→ pikachu9237:CP值這麼低，我是高鐵我才不幹，別說笑話了
推 kenny53:我以為你老家住瑞穗...
→ r30385:"有人說建高鐵會賠錢 我個人到不這麼認為"
→ r30385:"我雖然不敢保證高鐵一定會賺錢 但起碼也不會虧到哪裡去"
→ r30385:是我國文不好嗎 看了好幾遍怎麼總覺得這兩句怪怪的
推 akway:說真的 政府真的想蓋 賠錢也會蓋 不想蓋 賺錢也不會想蓋
→ akway:板南線延伸頂埔就是 怎麼看也沒必要延長 三鶯線拉過來就好
推 trtc:我只有一個小疑問：恆春當地及其衛星城市在平日有辦法支撐高
→ trtc:鐵的運量嗎(旅遊畢竟也有淡季 高鐵在恆春設站 總是會思考平時
→ trtc:到底會有多少人利用吧)
推 ginnietulip:以車城為例 全鄉只有一間7-11 可以感受到這裡的生活
→ ginnietulip:受到觀光的衝擊並不非常大 居民都保持著一直的生活
→ ginnietulip:年輕人長大也毫不意外移出 (像我的家人) 只有掃墓回去
→ ginnietulip:我們不回去不只是因為很遠 而在於除了掃墓和整理房子
→ ginnietulip:沒有其他事情可以做 車城作為傳統濱海小漁村 和外界
→ ginnietulip:互動非常少 接下來的交通建設很可能會改變這個地方
推 ginnietulip:我只怕這改變會跟內灣一樣杯具....
推 visa9527:高鐵一定要站區開發的啊，在車站附近蓋飯店蓋樂園回本
→ visa9527:台鐵支線那麼多觀光客卻賠錢就是因為錢都被當地店家賺走
→ visa9527:單靠車票收入想要高鐵回本還是省省吧
→ visa9527:但是要在恆春半島給高鐵一塊特區也幾乎是不可能的
推 akway:恆春機場呢？
推 IanLi:那麼愛扯分析  高鐵延伸又有多少延人公里的貢獻呢?
→ a00080245:可惜不能噓
→ a00080245:現況台北人也常搭高鐵轉接駁 票箱收入不能直接用台北-
→ a00080245:墾丁 這樣算
推 Sanjeff:你的觀點完全打中了我的觀點 XD
推 willyt:推IanLi，而且高鐵延伸可以讓水底寮到恆春的車流減壓多少?
→ willyt:可以讓台1/台26少多少車？尖峰減少多少？平日減少多少？
→ willyt:可以請愛分析的原po提出以小客車當量為基準的模型分析嗎？
前面的我就不再講了
我覺得講再多 大家聽不懂還是聽不懂 斷章取義的斷章取義
不過威力踢大潛水這麼久終於現身 還是禮貌性的會一會他

你提的小客車當量....抱歉 我根本就不把他當一回事
我是就運輸特性來分析對於恆春 高鐵的功能著是重於觀光為主
高鐵延伸恆春對於台1 台26私有車轉移吸引 是有的
量多量少 端看使用者選擇運具的機率

羅吉特模式你有沒有聽過....若聽不懂沒關係
我用白話一點的角度去講
今天 私有車會轉移到高鐵 一定會被某些變數所影響
例如:

1.運輸成本[油價 停車費 高速公路通行費....]
2.道路通阻
3.車流量
4.運輸效益[可能包含速度 旅行時間]

假如高鐵延伸到恆春帶來了下列幾種優勢

1.運輸效益優勢[速度更快 旅行時間甚至壓到高雄到恆春只要半小時]
2.票價合理且具有競爭性[只比公路客運貴幾十元 卻比公路客運更快到達恆春]
3.不用煩擾油耗 通行費 停車費
4.不用煩擾屏鵝公路常態性尖峰壅塞 因為塞車影響行程規劃

高鐵只要把這四個優勢特點發揮得淋漓盡致
就會增加使用者在[運具選擇]上面 使用高鐵這項運具的[機率]
機率一大 使用者就會去轉移他原本習慣使用的運具到高鐵上面
就會衍生出轉移運量

再講個例子
數年前台鐵有規劃恆春線
為何無疾而終??
因為台鐵規劃是從南迴枋山路段那裏拉支線過去
表面上看起來順理成章
但實際上台鐵評估過 這種路廊根本毫無競爭優勢可言
就算高雄人要搭火車到恆春 也北先北繞到屏東在南下 多了一段冤枉路
比起台88+國3快速走法 當你在潮州時人家開車已經快要到楓港了
就算走台17 交通順暢時可能還比你搭台鐵快....
然後再來一個主 支線互相干擾 一堆待避 把行車時間拉長
除非假日屏鵝公路塞爆 否則交通順暢時
請問你要怎樣跟私有車這種運具競爭

因為在運具競爭上種種劣勢
導致使用者在運具選擇上 選擇台鐵的機率降低
所以還是會繼續開他的愛車 去墾丁玩
最後私有車轉移效率偏低 台88+國3繼續開
你恆春線最主要的客源[觀光客]都抓不到 當然就是建好後開蚊子列車
然後支線悲劇又再度重演

台鐵不是沒有另外改善方案
但這個改善方案也是一樣拉長戰線 跟前面網友提的
從高雄火車站那裏拉一條線出來
經過高雄市區後與台17平行 以切西瓜的方式一路延伸衝到恆春的路廊
服務林園 東港沿線鄉鎮地區 這條線也會當作主線營運
可能命名為[新屏東線] 作為西幹線主線延伸
並在枋寮設兩線轉運點 方便遊客或是居民轉乘至南迴線台東 或是北邊屏東市

這條線一設置就可以把競爭優勢衝出來
而且在私有車轉移效率上會有明顯提升
也不怕支線悲劇重演和蚊子列車產生
但有個很現實的問題就是......錢從哪裡來
而且這筆工程預算經費非常龐大 幾乎跟高鐵延伸恆春相去無幾

如果你是立委民代
若政府有意推動恆春鐵路建設
在工程預算相去無幾的情形下
台鐵的[新屏東線]與[高鐵延伸恆春案]

請問  你會選哪一個???

所以到最後台鐵恆春線才會無疾而終??
因為最有效率的方案 要錢但很困難
    最省經費的方案 會載不到客人.....兩邊都不是人 所以才無疾而終

→ mackywei:其實現況左營站是有端點站效應的，所以往南延長其實是
→ mackywei:邊際效益降低的狀況。
→ mackywei:啊對了補個數據，高鐵近期日均量11萬人多，左營站進出各
→ mackywei:兩萬出頭....而這四萬出就是高雄/屏東/墾丁+一點點往台東
→ mackywei:的總和。如果又把墾丁分出去，新生的量真的能補足差異嗎?
※ 編輯: nick0605        來自: 125.228.231.57       (06/12 03:30)
推 owenx:301次80分鐘就能從新左營到枋寮，台88不塞車還沒這麼快到。
→ nick0605:我想問樓上是不是每班走南迴線的列車能有301次的表現
→ nick0605:而且新左營發車6:56 高鐵南下列車的第一班都還沒到咧
→ kutkin:會開車去的人就是不想要受限於大眾運輸
→ kutkin:就算高鐵衝到恆春，這些人還是不會搭高鐵。
→ kutkin:屏鵝公路真的塞到無法動彈  一年大概就幾個重大節日
→ xenakis:沒有沿海路廊給高鐵蓋，是要怎樣比台鐵省路