[討論] 北宜直鐵有可能預留標準軌嗎?

[harry901 (哈利)]

北宜直鐵WIKI

經營管轄：臺灣鐵路管理局
路線距離：南港＝頭城＝礁溪間共48公里
軌距：1067mm
車站數：4（含起訖車站）+1（號誌站）
雙線區間：全線
電化區間：全線（交流25KV）
五分之一為高架路段，其他路段主要由兩個長山岳隧道組成
工期約10年

其他參照
http://www.erieb.gov.tw/eg-1.asp

目前大概是最後環評階段  確定後  明年有機會動工

想問： 有沒有可能預留標準軌？ 讓高鐵有機會延伸到宜蘭?
目前選線以線型最佳的"南港--下坑口--頭城"為主

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.34.197.195
推 Chungli28:要預留的應該是淨空而不是軌距...
推 Honorguard06:這已經談到爛了吧？是說業主根本就不想往東擴張，一
推 shter:依照邏輯,到了宜蘭花蓮就會想要延伸過去,所以....
→ harry901:我的意思是  有沒有可能共軌?
→ Honorguard06:票熱心民眾是在著急什麼呢？
→ Honorguard06:臺鐵高鐵路線系統上並不一樣，不可能共用。
→ Honorguard06:而且共用是找自己麻煩，對於兩邊都是。
→ harry901:EX:秋田新幹線
→ aahome:日本能不代表台灣能 看看台灣很多聯合國設計 日本沒有
→ james732:就算有標準軌空間，要跑高鐵的速度應該是另一回事吧？
→ harry901:所以說  還是得淨空比較好囉?
推 yjw691:要期待高鐵到宜蘭的話 我倒希望有天臺鐵全線(東線)標準化
→ harry901:說真的好像標準化比較有希望齁...
→ harry901:不然買台681或683系的來玩玩嘛
→ harry901:http://www.youtube.com/watch?v=xcKnqfxVe3s  白鷹號
推 Honorguard06:臺灣某些路段的路線條件比日本還好咧=..=
→ Honorguard06:就算是聯合國設計只要都遵照UIC的規範也是強過日本
→ Honorguard06:不過傳統鐵路的路線條件就，咳咳。
推 vesting:這十多年來弄的高架地下或雙軌化不是都有預留嗎?
→ harry901:樓上說的是真的嗎?  如果是的化就太好了
→ aahome:這裡是台灣..啥規範過海水可能通通都在碎紙機裡面..
推 fireneo:我還想說06大看起來那麼眼熟  原來是彰化版版主
→ fireneo:看來要考慮考慮參加版聚^^
→ cgy:UIC規範有強過JIS...?規範可以比較？
→ cgy:不是這樣說吧...工業標準就只是一個國家標準，台灣也有CNS
→ cgy:軌道也有CNS的標準（只是我們去抄UIC 和 JIS）沒有人比較標準
→ cgy:好壞吧...只是要一個標準，一個可以放諸四海皆準得標準
→ cgy:哪是可以用來比較工程好壞...= =
→ cgy:高鐵基本上以JIS為主，J-SLAB 車輛全都是JIS標準有比TGV ICE爛
→ cgy:嘛？ （說真的我也不知道該怎麼用工業標準比較 好壞= =)
→ cgy:如果要比較好壞還不如比較施工準確度那些的...
→ cgy:JIS也有標準軌的路線標準等 要不然新幹線標準從哪裡冒出來
推 Honorguard06:應該說UIC標準下限制會少些啦，JIS限制多了點。
→ Honorguard06:畢竟日本的先天條件條件在國際上來說特殊了點。
推 JCC:現在新蓋的鐵路淨空應該都有留大一點吧 雖然我也贊成跑高鐵 但
→ JCC:目前看來機會不大啊 我覺得能預留連接的地方比較好 反正等蓋好
→ JCC:通車時 台高特許期也差不多了 雖然以後還是可能給台高經營 或
→ JCC:許把台鐵一併給台高更好
→ chewie:業主幾十年後會變政府 預留無妨 只是台鐵現在預留的"標準
→ chewie:軌"不代表高鐵就可以無痛駛入...可能還是要一點改造工程吧
推 bigbo:花十年上千億改不如把北迴線加強改善路況，甭在破壞環境了
→ PlasmidDNA:北宜直線跟北迴無關吧.
推 joson4921:宜蘭線改善的效益如何當初交通部就有講啦,直鐵才是王道
推 mstar:北迴線的狀況本來就很好，比較差的是日本時代就開的宜蘭線
推 komachi275:北迴線路基不好...
→ PlasmidDNA:北迴幾乎等於重蓋一次了還不好?
→ mstar:路基、地質不清楚，但我是指「線型」...
推 komachi275:線形挺直的 是還不錯...
推 cutec:川崎如果包到國外車輛案子,通常還是會按UIC或業主指定標準
→ cutec:來設計與測試. 所以一個廠商會了解多種標準本來就是常態...
→ aahome:北迴因為路基不穩限速路段幾乎沒有不是嗎..
推 komachi275:曾經有 路基加固之後就解禁了
→ aahome:所以路基不穩這因素消滅了
推 komachi275:現在算穩固 但先天不好...因為湧泉仍然在冒....
→ komachi275:這就跟柏油路面下有箱涵的意思是雷同的...= =
→ aahome:不管下面有湧泉還是石油..至少目前沒有路基不穩這問題
推 toast520520:就算有預留空間  也不一定有辦法共軌阿
→ toast520520:要不是單純的把車開上去就好了
→ toast520520:電壓 號誌系統整合都是一大問題
→ temu2035:台鐵、高鐵電力車輛都是使用60HZ 25kV交流電，重點在號誌
推 Chungli28:軌道踏面也不一定相同,台鐵記得是UIC和JIS混著用
推 komachi275:軌道的輪廓新的都已經統一為UIC60了...舊的不知道
→ komachi275:另外...所以我才說他路基"不好" 不是不穩啊...(茶)
→ aahome:不好因素消滅了阿..
推 Chungli28:高鐵採用的踏面是JIS...台鐵共軌掰掰
推 komachi275:我不覺得不好因素有消滅 XD 譬如太魯閣的落石一樣的 XD
→ temu2035:剛才想到饋電方式，高鐵列車恐怕也無法使用台鐵電車線
→ temu2035:高鐵列車不知是否有因應台鐵中性區間的設備?
→ aahome:沒差啊 可以飆就好..管他車被恐龍砸到怎樣都無所謂
→ asaman99:高鐵跟台鐵的軌道規格絕對不是只有「寬度」的問題
→ asaman99:土建跟機電號誌完全不同 叫高鐵去跑100KM/hr唷???
推 ultratimes:高鐵也有中性區間...中性區間不是台鐵專有
→ ultratimes:只是電車線就差很多，台高電車線比台鐵複雜太多
→ komachi275:歐洲可以做到多號誌系統的跨國列車 新幹線似乎沒能力..
→ komachi275:                 ^多電力迴路
推 sqr:高鐵北板間不是也差不多跑100km/hr
推 cutec:高鐵和台鐵在中性區間切換方式設計不同，所以沒法跟台鐵共軌
→ y600260:日本：我只有一個國家，所以只需要一個標準，買我的火車，
→ y600260:就要用我的標準去設計，我不能接受聯合國車隊的設計。
推 cutec:有
推 cutec:有點奇怪的觀點，不知道當初日立是怎麼把車賣給英國的？
推 komachi275:y600是開玩笑的...
推 cutec:那是我誤會了，抱歉啦！
推 komachi275:XD
推 temu2035:ultratimes:高鐵饋電系統沒有Booster Transformer
→ temu2035:我不懂你說的台高電車線比台鐵複雜太多是甚麼意思
→ temu2035:論電力系統結構和設置成本，台灣高鐵應該是比較好的
推 cutec:但是有Auto Transformer...
推 mstar:日本的鐵道電力系統也是好幾種啊，東日本、西日本就不一樣了
→ mstar:但是新幹線列車基本上都設計成可以吃不同的電
推 Honorguard06:相同電壓頻率60Hz/50Hz切換比25kV/15kV切換差多了
→ Honorguard06:電壓差會直接影響到列車電力元件的表現
→ mstar:山形、秋田新幹線就是不同電壓、不同頻率啊
→ mstar:更正，頻率是一樣的
推 cutec:其實AC與DC之間供電的切換才是困難所在...
→ cutec:高壓迴路的設計會因此複雜很多...
推 Honorguard06:可以請問跨越AC和DC供電區間是如何切換集電弓的嗎？
推 cutec:請看321篇...
推 Honorguard06:看起來有點類似中性區間的運作模式？
推 cutec:是的...但是過程需手動
推 komachi275:臺鐵每一個路段的電壓也都不太一樣            XD
推 temu2035:每一段電力區間的電壓最大值和有效值都是一樣的
→ temu2035:但相位差的關係，同一時間每一段區間都有不同瞬時電壓值
→ temu2035:若A、B兩相區間相差180度，A相達到正峰值時，B相是負峰值
→ temu2035:如此一來電壓差就變成2倍峰值了，所以不可不慎
→ temu2035:相位差180度(60HZ交流電)時間差非常短暫，0.0083秒而已