Re: [討論] 台南高架比較貴的原因??

[pikachu9237 (小豬)]

: 推 s026312345:這在80年左右綜合規劃評估就有說明到了，我找一下資料   08/30 02:05
: 推 s026312345:不過不知道還在不在網路上，當時有三個原因是要做地下   08/30 02:10
: → s026312345:化不做高架化，一是高架化徵收面積會比較大，二是因為   08/30 02:10
: → s026312345:台南舊市區容積率低若蓋高架會影響景觀，第三個我忘了   08/30 02:12
: 推 s026312345:台中來說鐵道緊貼民宅的幅度沒有台南那樣嚴重(台中鐵道  08/30 02:17
: → s026312345:還有道路                                             08/30 02:17
: → s026312345:旁                                                   08/30 02:18



其實除了s大提到的兩個原因

我記得還有一個最關鍵的是噪音問題

台南地下化目前計劃是將鐵路東移

在原鐵路東側直接施做新的地下化鐵路

比較台中和台南這兩個都是將鐵路東移的計劃

如果你打開google map大致看一下

台中高架化在台中市區沿線除了都有馬路(東光、建國南)

馬路和鐵路之間其實還有頗寬的綠帶

新路線直接在這裡落墩沒有問題

但是在台南

鐵路東側幾乎都只是5米寬不到的巷道

有些路段甚至原本就是貼民宅

如果將原鐵路東移高架化

新的鐵路勢必會直接貼著民宅

屆時很可能又會重演新北投的悲劇

而其實現行法規也不允許這麼做

鐵路產生的噪音也不是捷運可以比擬的

(其實高雄施做地下化也有解決沿線民眾的噪音問題

 特別高雄還有超級吵的柴電)



如果要讓鐵路與民宅之間保持距離

勢必要再拆掉更多的房子

因此經過評估經費差不多的情況

當然選擇又可兼顧都市景觀的地下化方案一魚兩吃

有嘗試找相關的評估資料但是找不到

希望這樣可以回答你的疑問



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.124.29
※ 編輯: pikachu9237     來自: 118.171.124.29       (08/30 10:15)
推 hicker:所以修改工法或許是個可考慮的方向 像是用潛盾
※ 編輯: pikachu9237     來自: 118.171.124.29       (08/30 10:18)
→ hicker:用潛盾就可以直接在現有軌道下方施作 而不需動用到周邊的地
→ pikachu9237:不過目前台灣還沒有鐵路地下化用潛遁(北高都不是)
→ chewie:其實不用潛盾也可以 只是代價就是很貴的工法跟很久的工期XD
→ hicker:同樣都是軌道運具 捷運可以為何台鐵就不採用呢??
→ pikachu9237:鐵路因為還有架空線斷面比較大，要蓋車站的位置也
→ pikachu9237:不可能用潛盾
→ hicker:斷面大也有相對應的方案 雙圓潛盾法 目前機捷採用中
→ hicker:車站當然得開挖 但其位置也已稍偏離民房眾多區
→ pikachu9237:如果做到一半塌掉也相當不好玩，上方鐵路會被癱瘓
→ pikachu9237:到時影響的是西幹線只能開到台南
→ hicker:當然事前評估都是要做足的....
→ pikachu9237:如果塌掉一次，可能不是一兩天就能恢復，而且為了
→ hicker:都還沒做為何就在當烏鴉....
→ pikachu9237:維持列車行駛安全，極可能得放棄已施做的隧道、灌漿
→ pikachu9237:這不是烏鴉的問題，本來就要把所有可能的情況都考量
→ hicker:但想到這也有點太多慮了吧....
→ pikachu9237:高雄也有塌過，但好在高雄是在鐵路旁邊不是正下方
→ pikachu9237:你能說高雄地下化沒做好事前評估嗎
→ hicker:那叫做意外 所謂意料以外的事件
→ pikachu9237:高捷橘線潛盾也塌了好幾次，但道路塌了有替代道路
→ pikachu9237:鐵路只要發生千分之一的意外事件就沒有退路了
→ hicker:台鐵高雄用明挖的記得也是有坍過
→ hicker:若說為防意外發生須審慎評估 那就是做不完的評估了
→ pikachu9237:明挖施工的位置是在鐵路旁邊，塌了影響比較小
→ pikachu9237:但是潛盾是直接在鐵路下面挖洞
→ pikachu9237:塌了路基就直接不見了
→ TurTao:明挖的工期是可以確定的，潛盾的....僅供參考XD
→ hicker:是在正下方沒錯 但也可以下到幾公尺深去挖
→ pikachu9237:成本計算是可能產生的後果*機率
→ hicker:理論上挖深就可以對地面影響越小
→ pikachu9237:機率多少我不知道但後果可是差很多
→ hicker:台北的地下穿越眾多樓房的案例 或許可以參考
→ pikachu9237:地心引力不會管你差幾公尺的
→ hicker:扯地心引力幹嘛??
→ pikachu9237:而且潛盾又挖深，成本搞不好都超過徵地了
→ hicker:但徵地得直接面對被拆遷民眾的怒火....
→ TurTao:還是沒人回答我哪來地下比較便宜的原因...
因為高架會有噪音

要把民宅隔到符合標準的距離得再多拆一倍的房子

地下只要拆需要施做的地方就好

然後台中鐵路旁邊本來就有馬路隔開

所以沒有這個問題



※ 編輯: pikachu9237     來自: 118.171.124.29       (08/30 10:45)
※ 編輯: pikachu9237     來自: 118.171.124.29       (08/30 10:48)
→ TurTao:這理由我認同合理，但我比較想要看到資料.....
→ hicker:環評報告會有資料吧....
→ TurTao:網路上有的那幾篇我看過了，沒有
→ TurTao:目前網路上有的資料都是以地下為預設前提所作的....
→ TurTao:沒有那種從頭評估的報告，也沒有地下高架效益分析結果
→ pikachu9237:我很想推，要解決你反對南部建設的偏見有這麼難嗎
→ pikachu9237:不過想想還是算了
→ pikachu9237:給別人預設立場不好，究竟怎麼想還是你自己清楚
→ TurTao:如果你要認為是偏見那我只能說，誰叫一堆都不做效益評估
→ TurTao:每次作規劃都在搞預設立場，還叫別人不准質疑
→ pikachu9237:如果你是真的為大家著想我也不能批評你
推 kutkin:可以質疑，只是要先確定你有找到資料了。
→ kutkin:例如說你有OOXX根據，所以你認為高架不會比較貴。
→ kutkin:而不是劈頭就說，你們支持地下化的都沒有效益評估。
→ kutkin:到底是官方沒有做，或是官方沒放出來而已呢。
推 kutkin:能夠當伸手牌，去要資料的，其實大概只有民意代表才能這樣
→ TurTao:上面說過了，台中評估差一半...
→ kutkin:一般民眾chat這樣做，只會讓對方覺得很不悅吧。
→ TurTao:加上高架<地下化是常識，但台南整個反過來，總該有個理吧
→ TurTao:而不合理的論點，我也可以同意，但請提出有力的證據和資料
→ kutkin:台中評估不代表台南就一樣呀，這東西本來就因地制宜的。
→ TurTao:因地制宜可以到違反常理? 同花可以贏葫蘆? 那也得同花順啊
→ TurTao:上面說了因為噪音導致徵收面積我就覺得合理有可能
→ TurTao:但因為沒有資料相佐，所以只能成為推論
→ TurTao:但地下化總是比高架貴，這無論教科書或資料都是這樣的
推 aa4live:扯那麼多 你直接說你覺得南部都不用建設或者不可以建設的
→ aa4live:比中北部高級不是比較乾脆zzzz
推 TurTao:我從頭到尾只問一句話，台南地下比較便宜怎麼算的?
→ TurTao:我可沒質疑"不用建設"這種事情....我認同應該縫合啊
→ pikachu9237:要資料你打去鐵改局或市政府問吧，我臉皮不夠厚
→ pikachu9237:你也不是審預算的人，我也沒時間花幾個小時找資料
→ pikachu9237:跟你辯論，反正可以回答大部份沒偏見人的疑惑就好了
→ pikachu9237:這問題我以前也問過，但別人只推文幾行我就信了
→ TurTao:9237大，我認同你的推論啊.....
→ pikachu9237:但要像以前在辯論場爭紅臉對方還是死守，我是沒那麼
→ TurTao:但因為完全違反常理，所以當然要有足夠資料輔證
→ pikachu9237:多時間找資料
→ TurTao:我會去找的~~昨天晚上就問了，還沒回答我就是
→ pikachu9237:講贏你也沒有獎盃抱回家，反正地下化還是會蓋
→ pikachu9237:找到資料記得po上來，辛苦你了
推 balllee:推pikachu9237大的認真有耐性~
推 starker:去年年初的屏潮高架化就曾經導致路基下陷...若潛盾施工導
→ starker:致更大的下陷不就...
推 trtc:評估不會塌…萬一真的就是塌了算誰的？
→ leritas:都已經決斷這樣做 表示實際就是如此 你當官員是白癡嗎
→ leritas:它當然也會知道地下比較貴阿
→ Chungli28:潛盾的生命財產風險不是一句評估做足的嘴砲就能承擔的
→ Chungli28:鐵工局明挖隧道光是施工過程出個差錯就夠大包了
推 eastwing:推樓上,直接在現有鐵路下潛盾,如果列車剛好經過時發生...
推 traystien:潛盾沒那麼危險啦... 只是很貴很貴非常貴
→ traystien:尤其是要精準控制地表沉陷量的話需要做地質改良和監測
推 eastwing:感謝樓上專業的說明