→ ginnietulip:問題出在建商啊...有錢誰不想賺 09/02 10:07
→ forcetrain:問題很簡單,誰要出錢,你要出嗎 09/02 10:17
推 ginnietulip:這不很明顯是政府的事嗎? 政府不是擺明就掛勾建商嗎? 09/02 10:23
→ ginnietulip:所以一切的案子都這樣結案就夠啦 09/02 10:24
推 starker:若你兒子剩下賣祖產才能活下去~ 你要打他巴掌還是讓他賣?? 09/02 10:25
推 kutrain:台鐵並沒有要賣祖產才能活下去。 09/02 10:30
推 starker:在目前支出遠大於營收的情況下~~ 要如何短期解決債務?? 09/02 10:41
→ starker:光用以債養債的方式是不行的 09/02 10:41
推 kutrain:那要弄清楚債務的結構是什麼。 09/02 10:47
→ kutrain:如果沒有改變原因，賣祖產也只是空包彈。當然甩耳光。 09/02 10:48
推 shiz:把祖產賣了還債，但基本賺錢能力還是零。 09/02 10:53
→ starker:債務結構每年都在交通年鑑罵一堆了...都罵幾年了結果是?? 09/02 10:53
→ shiz:二十年後還是負債，要拿什麼還？ 09/02 10:53
→ starker:確定是零?? 如果沒記錯前年跟去年相比多賺了幾個億吧 09/02 10:55
→ shiz:政府就是這樣不先把根本的基礎弄好，淨做些短視近利的鬼東西 09/02 10:55
→ shiz:那很好阿，那不就表示有賺錢的能力，那賣祖產更沒必要 09/02 10:56
推 starker:但政府幫忙送了一堆債務給人家不解決~~ 賺再多也沒債務利 09/02 10:57
→ shiz:好手好腳能賺錢還債，想要把家產賣掉不是敗家子是什麼？ 09/02 10:57
→ starker:息累積的快 09/02 10:57
→ shiz:那問題更簡單了，冤有頭債有主，爸爸欠的債找爸爸要。 09/02 10:58
→ shiz:不然就斷絕關係自己獨立生活。 09/02 10:59
推 shiz:要這樣搞的話，三十年後就不要和新北投車站那樣哭哭。 09/02 11:02
推 starker:斷絕關係後又不是不用還債~~ XD 09/02 11:03
推 komachi275:尷尬的是除了賣祖產 沒有什麼可行性高的解決方案被提出 09/02 11:04
→ starker:民法沒修之前 父債子還天經地義阿 09/02 11:04
→ shiz:因為最快最省事最不需要花腦袋阿，少個工作業務何樂而不為。 09/02 11:06
推 komachi275:動腦筋又變成是臺鐵自己的事情了...XD 09/02 11:07
→ komachi275:真糟糕 他們的腦筋動出來的結果就是賣祖產呢.... 09/02 11:08
→ sanmax:債還政府 退休金的黑洞還給政府 或許就不會賣了吧 09/02 11:17
→ sanmax:工會還會雙腳贊成勒... 09/02 11:17
推 starker:其實是根本不會賣阿~~ 09/02 11:21
推 starker:不過地下化養護費用也頗貴的~~松板間養護費用扣掉原本的平 09/02 11:24
→ starker:面費用+看柵工費用一年還要多花7000多萬以上 09/02 11:24
→ kimchimars:推這篇，台鐵的債務不是鐵道迷關心的第一重點 09/02 11:58
→ kimchimars:應該聯合文史工作者向政府爭取保留，也不讓他成為台鐵 09/02 11:58
→ kimchimars:的負擔 09/02 11:58
推 noookami:應由政府(文化部)編列預算維修 09/02 12:39
→ noookami:很多歷史建築目前的管理者亦非其本業或業務所需 09/02 12:41
推 noookami:如學校是教學單位,卻要發包營建工程 09/02 12:44
推 noookami:文化部不要只會搞夢想家跟牽牛花局徽...... 09/02 12:47
推 noookami:而台鐵目前角色應非營利單位,政府應滿足其營運花費 09/02 12:52
推 komachi275:那麼鐵道迷與文史工作者應該要轉向去跟文化部陳情對吧? 09/02 12:54
推 noookami:但文化部應該會把問題"移轉"給台鐵 09/02 12:59
→ noookami:且現行法令好像要管理者"自行負責"...... 09/02 13:01
→ noookami:文化部>>沒我的事...... 09/02 13:02
推 kutkin:沒指定為古蹟，怎麼會是文化部的事。 09/02 13:51
推 noookami:文化部不能指定為國定古蹟嗎? 09/02 15:37
推 shiz:主管機關跟管理維護是兩件事喔，鹿港龍山寺的管理也是廟方 09/02 19:25
→ shiz:當初這樣規定就是希望持有建築者能有文資意識，不過看來..... 09/02 19:26
推 eslite12:問題出在本版許多人只有鍵盤卻愛幻想高層 還喜歡逼著別人 09/02 19:27
→ eslite12:跟他們一樣 09/02 19:28
→ eslite12:當然鍵盤高層永遠搞不清楚的是 假如鐵路局真的那麼自立 09/02 19:28
→ eslite12:自強 那台鐵應該已經倒了 09/02 19:29
推 noookami:我的意思文化局應有指定古蹟之資格 09/02 21:13
推 vespar:推薦這篇文章 09/02 21:14
→ noookami:看來跟"持有建築者能有文資意識"一樣,避之唯恐不及... 09/02 21:14
→ noookami:然抬出文化部是相對而言其為古蹟最高主管機關 09/02 21:16
→ noookami:不過看來只是好看頭而已 09/02 21:16
→ noookami:不論私人或公家,對其持有者要其背負文化傳承重擔 09/02 21:17
→ noookami:實為沉重,故才說文化部就國內苟延殘喘且有特色的歷史建築 09/02 21:19
→ noookami:依其高度衡量保留與否及支應相關維護費用...... 09/02 21:20
→ noookami:不然直接拆除當然最省事,但就跟台北城一樣,清代歷史 09/02 21:22
→ noookami:僅存北門(原貌原址)可傳承... 09/02 21:23
推 noookami:蘆洲水湳秀才厝就是最壞的結果,拆毀前當時 09/02 21:28
→ noookami:其規模或精細程度至少是前五大,不能保留至少把正廳遷移到 09/02 21:30
推 noookami:它處保存,甚至只留正廳木構捐給博物館也好,而不是一把火 09/02 21:32
→ noookami:歷史建物保存絕不是因其舊而為保存而保存,應擇有特色 09/02 21:35
→ noookami:有代表性的來保存,跟鐵路車輛一樣...... 09/02 21:37
推 starker:樓上直接回篇文比較快~~ 09/02 21:37
推 noookami:不然因為他是舊的就留下來,我們的國力與都市尺度都承擔 09/02 21:40
→ noookami:不起......像就高雄站這樣就是可以接受的折衷辦法 09/02 21:41
推 noookami:題外,高雄大公陸橋也是有人說要保留...... 09/02 21:44
推 noookami:跟說要保留台北北門,和平,西園,漢民....一樣,有這必要嗎? 09/02 21:46
→ noookami: 陸橋 09/02 21:47
推 mackywei:當所有的人都不願意為某件事情出錢的時候，就真的沒錢去 09/03 01:06
→ mackywei:做了。現在是擁有者台鐵表示沒經費維護，那好，是編特別 09/03 01:08
→ mackywei:預算呢？還是文化部出預算？或者還有其他的方案。 09/03 01:09
→ mackywei:今天把所有的人通通硬是要分兩邊...這就是好戰的天性嗎？ 09/03 01:10
推 shter:反過來想,當所有人都不願意為某件事出錢時代表它沒那個價值 09/03 01:52
→ shter:不然文史工作者就算沒錢也可以開始募款活動了 09/03 01:53
→ shter:不想做就是因為一募下來成績難看更證明它沒那個價值... 09/03 01:54
推 shter:木柵有礦坑,瑞芳有礦坑; 礦業博物館不會搞在木柵,道理很簡單 09/03 01:58
→ shter:建築物是死的,有意義的是在這裡工作的人 09/03 01:59
→ shter:如果這些人都要去富岡了, 實在可以讓台鐵打掉一些債務了 09/03 02:00
推 traystien:台鐵的土地是"國有"的，是國家讓台鐵管理使用的，如果出 09/03 02:12
→ traystien:售台鐵使用中土地的收入歸於台鐵的話，那歷年來國家編列 09/03 02:13
→ traystien:預算進行的重大工程和列車採購補助款是否也該計入台鐵債 09/03 02:13
→ traystien:務，叫台鐵以後記得把工程款吐出來還給國家? 09/03 02:14
→ PlasmidDNA:樓上的講法真是不錯,那叫政府負擔台鐵的所有債務如何? 09/03 08:29
→ shiz:當年兩廳院改制成行政法人時，政府有出錢打消一些呆帳... 09/03 08:40
→ shiz:所以也許台鐵民營化或脫離政府之後，也可比照辦理... 09/03 08:40
→ traystien:負擔台鐵債務政府勢必做這件事不是嗎 09/03 08:47
推 komachi275:我怎麼感覺政府一直都在閃避這件事XD 09/03 08:57
→ PlasmidDNA:那就叫政府把退休金跟薪水再吞回去啊,這不是勢必做的事 09/04 11:10
→ PlasmidDNA:嗎?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/04 11:10
推 traystien:如果台鐵要公司化的話，政府是該做這件事沒錯 09/04 11:41
→ PlasmidDNA:那現在就還是政府機關不是嗎,開口公務員閉口公務員的劈 09/04 14:17
→ PlasmidDNA:那政府還不快點去做那勢必要做的事?怎麼出錢的事都要別 09/04 14:18
→ PlasmidDNA:人做咧? 09/04 14:18
→ komachi275:臺鐵就算不公司化 政府都該把這件事做下去 09/05 10:10
→ komachi275:還在事業單位都不肯承接債務了 哪來的自信公司化就會吞 09/05 10:10