[問題] 高鐵台南站位置

[spiritman (東門站快通阿)]

原PO知道這問題好像是月經文，但是爬文後好像也沒看到什麼討論台南的...


也比較常拿出來討論的台中站

已經知道是因為原本台中站是規劃為服務整個大台中(中彰投)地區

規劃時期由於還沒有彰化站的增建計畫

因此才會安排在台中較為南邊的烏日區

這邊是個離台中市、彰化、南投彼此距離都不會差太遠的地方

只是北邊人口較多的行政區如北屯、豐原、潭子、大雅...等就會有些不便


桃園站則是距離兩大行政區(桃園、中壢)都還算普通的距離

並且離桃園國際機場也不算遠

未來南部乘客也可以直接在本站轉乘機場捷運

算是取了一個還不錯的平衡


新竹站原PO覺得是台北台中高雄以外站址最好的

新竹市區可以搭乘約20min的六家線到達

並且由於位於竹北較東邊的地區(也就是在新竹地區的中心)

距離竹縣各個行政區(如竹東、新埔、新豐)也不會算太遠

對於竹科，也幾乎只有一橋之隔


但是台南站原PO真的就有些不懂了

完全偏離整個大台南的中心(處於最南邊的歸仁區，旁邊就是高雄了)

人口密集處的舊台南市、永康、新市、佳里、新營...都是在歸仁的北邊

要去高鐵站幾乎大部份的人都是要台鐵往南搭再轉沙崙線...

不曉得這樣的站址選擇是有什麼樣的考量呢?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.221.240
→ DAVIDKYO:台糖土地徵收便宜
可是既然都已經徵收路廊的土地了，變成車站應該也不會需要太多土地吧
原PO是覺得新市區的位置好像還滿合適的，剛好又有和台鐵交會，可以直接做共構(?
而且新市的話離舊台南市和永康也不會太遠
推 hot5566:靠近市區的話就要蓋到虎尾寮，不過那邊腹地太小
→ fx38:高鐵嘉義站表示: 咦，怎沒有我的分析..
嗯...原PO對嘉義不是很熟的說(倒地
不過查到的文章好像也都是說BRT坐很久
嘉義縣中好像也沒有人口突然爆多的行政區
推 ultratimes:那新市呢？和台鐵新市站正好有交會也不用改變路線
推 mattc123456c:高鐵嘉義站？離嘉義縣政府不遠啊
→ mattc123456c:反而是(新)左營站比較不解
→ ultratimes:左營站哪邊不解？
→ mattc123456c:就是跟高雄站的共構與否
推 waynechemi:台南高鐵站跨個二仁溪過去就路竹哀...
→ waynechemi:我也一直想不懂...明明新市有跟TRA交叉...
→ mattc123456c:現在就保持原狀了?
→ waynechemi:比較好奇有沒有暗黑八卦=3=
→ mattc123456c:不過高鐵台南站真的離市區太遠了
原PO的概念是覺得離市區稍遠無妨
但至少要距離縣內各個人口多的行政區的距離要平衡一點
譬如新竹差不多就是竹市、竹北、竹東、湖口、新豐的中間位置
→ ultratimes:就沒路廊沿伸到高雄站啊...
推 tccan:很簡單的講就是，當初高鐵台南站的位址原本有四個方案，而第
推 mattc123456c:同意，畢竟又是$$$，就讓高鐵左營站帶動北高雄(?)發
→ mattc123456c:長吧
→ tccan:四個方案就是在新市這邊，在最初的選址就直接被優先淘汰掉了
→ tccan:(因為新市的土地太小，無法作為一個高鐵站特定區，加上有人
→ tccan:在炒地，所以最初的選址就把新市給優先淘汰掉了)。最後再以
→ tccan:台南車站共站、後甲的虎尾寮農場、沙崙農場三個位址三選一。
→ tccan:之後以開發新市鎮為考量，而虎尾寮土地不夠大，再加上有後甲
推 hot5566:斷層
→ tccan:斷層經過，最後把位址就決定在台糖的沙崙農場現址。
所以是斷層+土地夠大可以作為高鐵站特定區...(筆記
原PO差點就忘了特定區這回事orzorz
推 hot5566:不過造化弄人，最後地皮炒起來得反而是虎尾寮，高鐵特區怎
→ hot5566:麼炒都沒人要
推 purin820611:設站在新化 然後配合這個#1GOnQCvw (MRT)如何    (逃)
已服用XD
台鐵可以弄成這樣的路網應該也可以算小JR了>///<
推 mattc123456c:結果高鐵台南站還是要用沙崙線方便進入台南市區
推 tccan:是虎尾寮農場有後甲斷層通過，所以才在第二次選址時與台南車
→ tccan:站一起被淘汰掉，剩下沙崙農場作為最終的確定站址。不過說到
→ tccan:沙崙農場，當初南部科學園區的場址，沙崙農場也是選項之一。
→ tccan:但沙崙農場確定將是高鐵車站特定區之後，國科會就只好再另外
→ tccan:尋找新的南部科學園區的場址，最後再以路竹與新市二處農場再
→ tccan:來二選一，決選之後新市、善化的道爺農場勝出成為南科園區。
→ tccan:所以說當初台糖的沙崙農場其實很多人搶著要的，最後是高鐵先
→ tccan:搶先贏了。所以有人說設站在新市可以服務南科園區，根本就搞
→ tccan:不清楚是誰先誰後的，當初高鐵都確定要開工了，南科園區根本
→ tccan:就還沒有確定說會設在新市或是路竹的。
感謝t大詳細解說 原來其都是有因果關係的...
不過...也太多農場了(逃
推 AVK:http://ppt.cc/3oDd
感謝，台糖真是好物阿(咦
※ 編輯: spiritman       來自: 140.115.221.240      (11/12 21:03)
推 leritas:新竹平地那麼少 也沒幾個點可以選 六家也是後來蓋的
→ HIGASHIO:不過南科後來會在路竹設立分區
→ HIGASHIO:亦有此一說是路竹王去關說爭取來的
→ HIGASHIO:但以路竹園區現今的廠商進駐率與使用效益
→ HIGASHIO:不得不說路科設立實為投資浪費
→ HIGASHIO:即使是新建路科聯絡道效益還是非常有限
推 mecca:有聽過   而且路科還特地拉了一條中山高聯絡道
推 vesting:放心吧 補助文創或是補助軌道運輸 園區剛啟用時都空空如也
→ vesting:然後等到像三峽蓋到6成滿時 就會有很多人撻伐說是泡沫做的
推 tccan:浪不浪費還言之過早，之前南科也是有類似狀況，但是隨著時間
→ tccan:累積，廠商也慢慢的增加了，原本高鐵二側說會振動振跑了一些
→ tccan:投資廠商，但後來又有更多的廠商進駐，現在南科三期已經開始
→ tccan:進入全面的建設了。而之前台鐵南科車站很多人也不看好，但是
→ tccan:現在客運量與營收都呈現非常穩定的成長了。
推 pvn:t大知道好多 長知識了
推 Xkang:嗯嗯 我十月初去搭沙崙線時 即便是禮拜六中午使用率也是不高
推 eastwing:高鐵台南站站址就一句話:開發利益+成本考量>民眾搭車權益
→ Xkang:不過鐵道建設真的是要看長遠的(沙崙站真的是挺新的啊)
→ Lxr:其實我覺得高鐵新竹站位置也不夠好，應該建在竹中和內灣線共構
→ dn890221:"即便是禮拜六中午使用率也是不高"??
→ Lxr:不過照這樣做的話，台灣必須得要有對岸的特殊能力...
→ Lxr:至於高鐵嘉義站的位址，其實也考慮到嘉義海線的發展和需要~
推 Xkang:可能我搭到的那班剛好沒什麼人吧 坐位都空空的
→ Xkang:禮拜六中午約莫11~12點左右 由沙崙站開出 我在台南站下車
→ dn890221:周六中午又不是熱門時段 "即便是禮拜六中午使用率也是不
→ dn890221:高"這句話本身就超怪的.. 就像"那麼知名的某某溫泉我八月
→ dn890221:去還不是只有小貓兩三隻"一樣
推 Xkang:嗯~的確有點語病...不過當然還是希望鐵道越多人使用越好囉
推 a27281591:沙崙線跟高鐵沒搭好時間就會等很久，台中就不會有這問題
推 vesting:新竹放竹北跟那個車輛工務基地也有關吧?
→ mybfgf:很簡單的原因:台糖土地取得容易+新市鎮開發+當年還有台南捷
→ mybfgf:運連結(只不過後來的台南捷運取消)。
→ mybfgf:eastwing大 不能那樣子說，當年考慮民眾搭乘是要配合捷運~
→ mybfgf:http://0rz.tw/GH2wK 台南捷運
推 eastwing:捷運紅線先期以及台南捷運紅藍綠三線計畫我自然是知道的,
→ eastwing:但那不影響我所說的那段評價.我的看法與本篇相同,高鐵站
→ eastwing:遠離市區可以某程度的接受,但至少應考量服務人口的重心.
→ eastwing:捷運或者鐵路接駁系統只能有限度地降低交通成本.
→ eastwing:更不用說就算興建台南捷運三線,能夠接駁的地區仍相當有限
推 eastwing:.比如說:台南捷運紅線[台鐵台南站-高鐵台南站]有看過行駛
→ eastwing:時間預計是35分,那加上轉乘以及後續搭乘綠藍線的時間,要
→ eastwing:到達大橋、永康、大灣、安順等人口眾多的區域的時間恐怕
→ eastwing:要1小時或以上.(如果興建台南捷運即無沙崙線之前提)
推 mackywei:若照 起點-(接駁)->起站-(主運具)->迄站-(接駁)->目的地
→ mackywei:的邏輯來思考。加上台灣國土結構呈現以台北為核心的單極
→ mackywei:發展。桃園以南的高鐵站是放在人口聚集區北側為佳。
→ mackywei:當然，再考量聚落分布跟交通路線的配置，使得桃園跟台中
→ mackywei:跟這個原則有不相符之處。
→ mackywei:而新竹跟左營....老實說也有配合其他的因素。
→ mackywei:嗯....至於剩下的台南跟嘉義嘛....
→ mackywei:看來這樣講好像有點太薄弱了。
→ mybfgf:事實上高鐵台南站本來就打算以台南市為重點而已 你講的其它
→ mybfgf:那些部份地區本來就不是必要重點 是故對當年設站而言 能夠
→ mybfgf:解決台南市區搭高鐵的位置就能符合條件了
→ mybfgf:所以我還是無法同意你開發利益+成本考量>民眾搭車權益這句~
推 owenx:只有我覺得新竹站地點很鳥嗎？明明差一點就能蓋在竹中站旁邊
→ owenx:一樣都是整片田，還不用另外延伸內灣線到六家，甚至能把68做
→ owenx:條匝道直接進高鐵站像國十和左營站這樣。百思不得其解～
聽了o大的話去翻了地圖，才發現竹中那邊原來有這樣一大塊地...
而且還有快速道路通過，在此設站好像也還不錯
不過頭前溪以北的區域要到這可能就會較不方便了
慈雲路和光復路應該會更塞... (因為沒有六家線?)
→ vesting:那邊好像本來是科學園區用地 竹中都市計畫也蠻早就有
→ vesting:高鐵在竹北有一個工務基地 不知道這點影響有多大
推 eastwing:給mybfgf:其實我記得此議題上一次在本板討論時,幾位板友
→ eastwing:與我最後的結論就是像您所說的:政府本來就只以原台南市為
→ eastwing:服務對象作考量,加上土地取得與新市鎮發展因素而決定此站
→ eastwing:點.而我所說的"民眾搭車權益"則是以整體區域民眾的交通與
→ eastwing:分布去做考量的,自然而然會詬病政府的決策.
→ eastwing:然而很弔詭的,政府既然只考量到台南市區,但台南市區的人
→ eastwing:仍然對此站點多所批評.而因為沒有考量到整體區域民眾的搭
→ eastwing:車權益,故永康安順新化善化等地一樣對此站點深感不便.加
→ eastwing:上特定區發展不順,歸仁本地好像也頗有微詞,我看起來有點
→ eastwing:三面不討好.
推 eastwing:就敝人所說的"開發+成本>民眾搭車權益"這句,其實mybfgf大
→ eastwing:上面最後這段推文也算變相同意了.因為您也說明了在搭乘權
→ eastwing:益的部分,政府只不過是(基本)滿足台南市區搭高鐵的需求,
→ eastwing:而後的主要考量當然就是開發與成本了,自然符合我的結論.
→ eastwing:給owenx:推論主要是竹中設站土地或許有,但周邊無多餘土地
→ eastwing:可供大規模開發,加上較接近市區與園區,土地取得成本高,自
→ eastwing:然以開發土地大+土地成本較低的六家為站點,所以一樣是我
→ eastwing:那句"開發利益+成本考量>民眾搭車權益",只不過六家歪打正
→ eastwing:著有作為是新竹縣市境內交通節點的條件,所以批評較少。
推 eastwing: (不好意思,因為是逐步想到這麼多,所以變成推了這麼多字)
推 eastwing:抱歉再閒聊一下(好在本板沒有禁連推),看到mybfgf大所說的
→ eastwing:政府的考量,就讓我想到之前在Tainan板有六甲人抱怨搭高鐵
→ eastwing:不方便,結果我說明高鐵設站本來就沒有將六甲等地的需求作
→ eastwing:考量.結果就被戰"鍵盤科南""六甲人都不出門不趕時間喔",
→ eastwing:所以有些話我們在這討論即可,去地方板小心傷到脆弱感情.
所以說二等公民這詞很好用
照那邏輯，東部應該更要抗議沒有高鐵呢，至少花蓮人一定會比六甲人多
→ mooto:其實, 竹中那一帶有斷層帶....如果是據此否決也不意外
→ mooto:不過新竹這邊應該也是牽涉到新竹縣市的都市計畫(縣市是對抗)
推 chentsun:看到這文，有種回到高鐵剛通車時的錯覺，OP好多年了....
推 chentsun:z精華區有收過一段討論文。
咦...真的耶orz 我是只用關鍵字搜尋沒看到@@ 感謝提醒
※ 編輯: spiritman       來自: 140.115.223.205      (11/13 23:09)
推 david926216:東部要抗議連條高速公路都沒有哩 更逞高鐵
推 Aquari:借轉台南版
※ Aquari:轉錄至看板 Tainan                                        04/09 15:13
→ moth543: 想也知道是立委炒地皮