Re: [問題] 清朝台灣鐵路是英國人BOT的嗎？

[PlasmidDNA (evo n610c)]

※ 引述《LPen (鳥人)》之銘言：
: 最近看了一本書
: 從劉銘傳到殷琪。
: 裡面談到教科書中沒提到的事情。
: 書上對當初興建鐵路的說法就是
: 官督民辦，也就是現在講的BOT.
: 跟慈禧太后講，官方只要督促，
: 一切都是地方籌錢。
: 慈禧當然高興，馬上准了。

  胡說八道.

  劉銘傳早在署台之前就力主興建鐵路, 當時只有李鴻章支持, 可是眾議皆認為
  不妥, 所以沒成. 後來是因為牡丹社事件, 台灣建省, 劉銘傳受命署台後才又
  上書興建台灣鐵路, 這次因為在大陸已有鐵路運行, 加上劉銘傳一用"若修鐵
  路既成，調兵極便，何處有警，瞬息長驅", 二用"非造鐵路不足以繁興商務，
  鼓舞新機"為理由, 所以清廷准了.

  至於用兵勇開路是當時常用的方法, 省錢兼訓練, 沈葆禎開蘇花古道以及中
  部與南部橫貫道都是用兵勇開的.

  當時鐵路全然不是民辦, 只是民修(名義上), 修鐵路的目地是為了運兵, 其
  縱貫線北段所通過之處全是屯營與尖站, 怎麼可能給民辦!

: 但同樣的，高鐵當年也跟政府這樣說，
: 後來，卻變成政府出錢擦屁股。
: 劉銘傳也面臨現在BOT的問題。
: 只是他真的沒錢，只好拉軍人當苦力
: 勉強完成基隆到新竹一段。
: 在另外一本書裡面


: 支那鐵道概論，則連劉銘傳 都沒提到。
: 書上只題
: 蓋鐵路是英商怡和洋行 G J Morris 的功勞。
: 後來由繼任者 Meison
: 利用軍隊當苦力，但軍隊素質很差，
: 勉強完成。
: 由此就不難了解，
: 為何台鐵的生日會是一個英國鐵路名人的生日。
: 因為整個規劃都是英國人作的。
: 我查了一下，不知是不是早年愛國心作祟，
: 故意忽略外國人的功勞，
: 找不到 G J Morris, Mr. Meison是誰，
: 不知道有沒有人知道這兩位台鐵的元祖總工程師
: 的全名以及實際貢獻呢？

  這本 1926 年的書更是混蛋, 沒錯, 劉銘傳蓋鐵路用的是英籍工程師, 但
  光緒 13 年劉銘傳的"擬修鐵路創辦商務折"原本現在可在台灣, 喔, 一下
  子就把主其事者抹消不見? 這種愛日本國的精神也實在令人感佩啊.

  還有, 台鐵沒有生日, 每年 6 月 9 日是鐵路節, 取的是中國第一條正式
  運轉的鐵路的開工日, 當然我不知道那是陰曆還是換算成陽曆之後的日子,
  但應該只是巧合而已. 什麼都用"愛國心作祟"來講實在很可悲就是了.

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美國俗諺

Monkey business, 字面上的意思為猴子的玩意兒, 實際上的意思為胡鬧, 惡作劇.
Monkey around, 字面上的意思為猴子處處, 實際上的意思為鬼混, 搗蛋.

其實老實說, 字面上的意思跟實際上的意思還真沒什麼差別~ XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.57.12
推 weichia:修鐵路的目的是運兵? 真是另類的說法
→ weichia:清朝的官道都故意很少維修以防民亂了  蓋鐵路且不造反?
→ weichia:無論如何清代的鐵路在19世紀末就呈現破爛不堪用的狀態
→ weichia:所以現在的縱貫線基本上是全新路線 跟劉氏鐵道沒太大關係
推 smartnick:建議原PO多看點非中華民國官方出品的文獻
→ smartnick:多看點不同的思維吧  政府說的不一定是對的
→ PlasmidDNA:是啊,奏折原本不信只看非中華民國官方出品,真是太了不
→ PlasmidDNA:起了~XD
→ ecpoem:所以樓上內文文字是從哪些資料來的？
→ Lxr:我不認為這要扯到國家上面，清領和日治這兩條鐵路是不同的~
→ Lxr:各有各的貢獻和問題~ 另外都清末了，其實民變也不若以往多。
→ Lxr:除了清賦那一次之外... 鐵路與外商的角色，其實可以看看"橡皮"
推 Alica: http://gj.zdic.net/archive.php?aid-6017.html 最下面兩篇
推 traystien:第一段是沈葆楨吧...
→ traystien:1868-1884 劉銘傳(淮軍)根本是被湘軍鬥到回家養老
→ traystien:以清代鐵路的水準也只能運兵...
推 traystien:如果你只是要看誰說了，當然是奏摺可信。但如果是要探究
→ traystien:一件事不能只看奏摺(說的和做的可能不是一回事，為了說
→ traystien:服長官會刻意強調效益，必提缺點甚至文過飾非)單一史料
→ traystien:當然也不能只看Davidson洋人記者單方面說法，總督府的台
→ traystien:灣鐵道史雖然也是外國人的視角，至少兼採多方史料，可信
→ traystien:度比單一史料好太多了。