推 hedgehogs:臺灣能成為當時清國的示範省主要原因就是離京城遠 01/05 17:34
→ hedgehogs:保守派很難管到這裡 01/05 17:34
推 akway:結果變成日本模範殖民地 鐵道水利農業建設樣樣來 01/05 21:44
→ vesting:那也是因為每人敢反抗 清朝時代鐵路有可能穿林家花園南下? 01/06 06:25
※ 引述《PlasmidDNA (evo n610c)》之銘言：
: ※ 引述《QF2200DA (忠太東路走九遍)》之銘言：
: : 不要張冠李戴，
: : 李鴻章支持的是1881年修建的唐胥鐵路
: : 劉銘傳是在1884年中法戰爭爆發後才兼辦台灣軍務
: 張冠李戴的是閣下吧.
: 劉銘傳在光緒6年就上奏請修鐵路, 李鴻章也上了個長奏力表支持, 但廷議
: 皆反所以沒有成真. 我說劉銘傳署台前就力主修建鐵路就是指這件事, 因
: 為廷議皆反. 唐胥鐵路是李鴻章以北洋大臣的身份力主修建, 兩件事豈能
: 混為一談.
怎麼會沒有關係呢
1880年秋（光緒六年），劉銘傳是在李鴻章授意之下上奏慈禧太后，然後自己上奏附議
劉銘傳當時可只是一個沒有職務的普通人，是因為中俄邊防問題才找來咨議軍事
又為什麼李鴻章不自己講，要繞一大圈找劉銘傳先上奏，再附議呢？
因為從興建鐵路計畫出現以來，朝廷守舊派反對聲浪就不斷
他必需要製造更有力的支持聲音
然而這兩人意見還是在1881年（光緒七年）2月被駁回了
李鴻章還不死心，以所謂修建道路為名建設了唐胥鐵路
: : 牡丹社事件是中法戰爭前10年（1874）發生的事情，和台灣建省沒有直接關係
: : 當時的鐵路也不是民修
: 關係大了, 因為有牡丹社事件所以台灣才開始建設, 台灣才從在 10 年之內
: 省.
台灣建省最主要是1884年中法戰爭後，1885年建省
圖的是建立海軍艦隊，另外也是體會到台灣是重要的軍事據點
沈的建設只是在台灣建立軍事防衛力量，未大幅度開發
: : 實際上，中國第一條正式開通運轉的鐵路是英商怡和洋行修建的吳淞鐵路
: : 聘用英籍工程師G.J. Morrison當總工程師
: 這一條鐵路是怡和欺上瞞下的情況下建的, 所以官方不承認這條是中國第一條
: 鐵路.
你說怡和洋行欺上瞞下
李鴻章也用了相同方法，最後也都被被拆掉了
唐胥鐵路又被官方承認是第一條鐵路？
: : 劉銘傳蓋鐵路，連負責蓋的兵和工人都管不住，監工又貪污
: 很簡單, 因為負責蓋的兵勇都是臨時召募的, 清季在台灣的所有官方工程幾乎
: 都是用這種方法來蓋.
重點在於管理不善
更何況許多所謂兵勇是跟劉一起過來的
用「臨時招募」解釋「管理不善」不成理由
: : 搞到路線標準其差無比，日本時期才會幾乎砍掉重練
: : 我感覺反而是過去歷史教育太過於神話劉銘傳了
: : 不過今天慶祝鐵路節都是從1887年開始算，也被定義成臺鐵的生日就是了
: 那是因為台鐵以鐵路節為周年慶, 所以是慶祝鐵路暨台鐵XX周年紀念, 怎麼會
: 是從 1887 年開始算, 這跟鐵路節原旨一點關係都沒有.
您說對了，原旨沒有關係
但是今天我們都把他當成了1887年6月臺鐵開工日，而不是1881年6月9日，唐胥鐵路通車
之日。這是積非成是的結果。
為什麼李鴻章會選擇當時6月9日作為開通之日呢？因為這天也正好是George Stephenson的
百歲誕辰。
這個Stephenson就是搞出「火箭號」，被譽為鐵路運輸之父的傢伙
或許李鴻章會選在1880年籌建鐵路，就是為了能在Stephenson的百歲誕辰正式開創
中國鐵路新時代
: 是不需神話劉銘傳, 如果沒有劉銘傳日本人據台後也一定會修鐵路, 因為他們
: 在庫頁島也是一樣的做法. 但劉銘傳確實是做了這些事, 而他也不是到了台灣
: 之後才突發奇想地蓋鐵路, 直接把他抹消是不讓他被"神話"的方法嗎?
劉銘傳是洋務派的人，會這樣做不意外
最重要的是，當時台灣所謂的新政，根本可以說是清廷同意給洋務派做看看的試驗品
不過劉的做法接近於土法煉鋼，管理上也不盡妥當
臺灣鐵路若不是日本人接手，最終恐怕也是像唐胥鐵路一樣無疾而終
在中國，倡建鐵路自1860年代就開始了。但是源自於保守派的阻力不斷。
鐵路被當作中國開創革新的重大建設，劉銘傳嚴格來說也只是李鴻章的棋子
相對於日本，中國對鐵路建設的保守態度，其實已經看出現代化的分水嶺了
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