Re: [閒聊] 北淡鐵路當初的改建計畫

[EmiruKitty (Kitty)]

※ 引述《ultratimes (DOC神準手術刀)》之銘言：
: → EmiruKitty:還蠻兇的 我是說晚三分鐘到 結果該往新莊的時刻卻來     02/21 23:18
: → EmiruKitty:往蘆洲的 原本是這樣轉乘的卻被打亂 這也是誤點阿       02/21 23:18
: → EmiruKitty:又不是體感無誤點就等於沒誤點                         02/21 23:19
: → EmiruKitty:一天本來該發一百班車結果因為慢性誤點最後剩九十班     02/21 23:20
: → EmiruKitty:這不算誤點的一種嗎                                   02/21 23:20
: → EmiruKitty:難道搭台北捷運的人沒有看過月台的剩餘時間跳來跳去     02/21 23:21
: → EmiruKitty:或者不準的嗎                                         02/21 23:21
: → EmiruKitty:捷運不可能連鎖誤點 怎麼不可能?                       02/21 23:24
: → EmiruKitty:端看有沒有誠意拿出時刻表來而已                       02/21 23:25
: → EmiruKitty:不然日本人列時刻表出來 誤點的時候表自己很好玩嗎      02/21 23:25
: → EmiruKitty:的確日本班次密集的路線一但誤點亂了套 就會把時間拿掉  02/21 23:26
: → EmiruKitty:僅限於誤太多的時候或者太多班誤點的時候               02/21 23:26
: → EmiruKitty:改由廣播說明下班車目前在哪裡                         02/21 23:26
: → EmiruKitty:目前叫台北捷運拿出時刻表只有可能怕被罵不準           02/21 23:28
: → EmiruKitty:但是身為使用者的沒必要為台北捷運護駕阿 我們有權利要  02/21 23:29
: → EmiruKitty:求更好的服務阿                                       02/21 23:29
: 北捷目前要在端點站就誤點的機率幾乎是0
: 更不太可能會有連鎖誤點
: 為什麼端點站機率很低？
: 目前所有端點站的列車其實等待時間都很長，至少有三分鐘
: 淡水 新店等站甚至會超過10分鐘
: 唯一只有輔大站例外，採取快速折返
: 所以一旦有列車誤點到終點站，也只是在終點站少等個幾分
: 也就是做為下一班回頭車一樣可以準點出站
: 所以捷運不會出現誤點導致回頭車的連鎖誤點，因為終點站會全部吸收掉
且聽我道來。

您指的是以終點站來判斷誤點有無。
此判定法跟台鐵相同，屬於阿Q的想法。

目前台北捷運在尖峰時刻，班距相當的密集。
還有所謂的加班車插在裡面。
我相信對於台北捷運而言，他們是有自己的運轉時刻表的。
因為唯有如此才能正確調度列車。
當然依狀況插列車的事情日本也會有，但僅止於有特殊活動的時候。

我所提到的誤點是指在線上運轉時的誤點，動態誤點。
台北捷運說長不長，說短也沒有太短。

"除了上下乘客拖時間之外"
就是這個拖時間容易造成誤點。
今天假設從淡水北投來的車，在台北車站因為上下客晚了30秒發車(並不等於這班車在
下一站誤點)，但是因此造成下一班車在站外等了十秒才進站(我假設臨時停車再開只
損失十秒)。那接下來這班車如果再遭遇到上下客晚30秒，此時的發車時刻已經比表訂
晚四十秒開車。不出幾台車這種線上的誤點很有可能累加。

  的確，對於一個使用者而言，反正我又不知道前一班誤點多久，我只知道下一班晚了
個十秒才到的樣子(也許是月台的螢幕顯示的下一班倒數跳了十秒)。但是他們不會知道
早上八點多尖峰快過的時候，他們等的車其實是兩分鐘前三分鐘前就該到站的列車。

(因為對於沒有時刻表的人，這班車就等於他們本來該等的"下一班車")


: 你說往輔大的時間卻出現往蘆洲
: 那請問前一班車不見了嗎？進百慕達了嗎？
: 而且還有後車在後面
: 要出現誤點的唯一機會就是上下車時間拖太長
於是就像這樣，假設古亭站0800的列車原本是要往輔大
結果來的卻是0757開往蘆洲的列車
前一班列車沒有不見，他就在你眼前
你要等的往輔大的車還在三分鐘後面

: 或是平行轉乘的車站要互相等車
: 但是上述說的都會在終點站發車時重新計算
: 要誤點到三分鐘？除非真的有一輛車從路線上憑空消失
: 不然就是有事故
: 不然正常營運下捷運要如何誤點那麼久還真奇怪
恕略

: 另外北捷目前不公布時刻表其實還算正確
: 某些站擺明就是有發車時間的不確定性(目前就古亭站為最)
不確定性對於軌道運輸不是一件好事
: 未來平行轉乘的車站如果都要互等，很難不誤點
: 誤點 你會罵
: 但是平行轉乘的站如果不等對面的車，你會不會罵？
這是問題所在也是無奈。
這是一種倒果為因的問題。
反過來說，如果按表操課，則不會發生此種問題。
日本的通勤電車，也是因為相互乘入的關係，會互相等車。
或者因為快慢車的轉乘而等車。而他們不會因此因噎廢食的最大原因是按表操課。

在台灣，台鐵的思維是，遇到誤點放快車先行，總之讓快車趕路就對了。
在日本，日本人的思維是，就算誤點，他們要的是系統的穩定，該在某站超車的話
就等到該站再超車避免亂了套。

沒有公佈時刻表的另一個問題

  在台灣，不論是公車(都市)或是捷運，因為沒有各站時刻表，該車到達該站上下客
後，原則上馬上就會開車。如果不開車人們就會開始抱怨為什麼不開。
  但是在提示時刻表的狀況下，系統營運者可以正正當當的依照他們要的時刻去做調
整，在車站停車等待發車時刻。這是文化差異。日本的公車或列車停在站內等待發車
時刻是家常便飯。

  此時，依照感覺發車的話，表面上似乎可以節省時間，但是在高密度的營運狀況下
，是有可能造成連鎖效應反而走走停停。

  依照以上的見解，我並沒有因為要不要互相等車而罵台北捷運的理由。如果台北捷
運真的排互相等車的時刻的話，那互相等車就是正常營運，而在沒有時刻表的乘客的
眼中，那是誤點。


  補充一點，如果有人說，上下客拖延的時間我又不能控制。
  這點其實很難說不能控制。日本的東海道新幹線，使用者的密度遠比台灣高鐵還高
。但是東海道新幹線的停車時間卻比台灣高鐵短很多，而且他們的停車時間是以秒來
計算的。如果系統營運者不能藉由宣導等措施縮短上下客時間，那他們真的只能拉長
停靠時間來應付。此時一樣的道理，沒有公佈時刻表的話，只會讓乘客認為，你又誤
點了。
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◆ From: 180.25.69.91
※ 編輯: EmiruKitty      來自: 180.25.69.91         (02/22 00:35)
→ Lxr:不過台灣人... 照制度來，會罵的還是會罵~
→ kougousei:"系統營運者不能藉由宣導" => 鬼島刁民是不會理你的
推 Chungli28:您對捷運的實際運轉情況誤解頗大…
→ Chungli28:1.尖峰3分班距下，前車延誤30秒不會擋到後車
→ Chungli28:2.前車嚴重延誤擋到後車，後車班距不可能還維持3分繼續
→ Chungli28:連鎖延誤下去，會用系統最小班距追回原時刻，讓時刻表
→ Chungli28:恢復平衡
→ Chungli28:捷運是有各站時刻表的，不是隨便亂開，系統會用站間行
→ Chungli28:車速度和停靠時間控制列車準點運行
推 Chungli28:臺灣捷運跟日本電車一樣都是按表操課，沒有不同
→ EmiruKitty:我當然知道是按表操課 但是不公佈時刻表 乘客不知道
→ EmiruKitty:台北捷運自誇的準點率高 無從評斷起
推 Chungli28:準點率和可靠度都是有公正的數據，無須靠感覺
→ kudo070125:什麼時候北捷"自誇"過.....
→ kudo070125:原PO你最大的誤解就是以為每站都誤十秒就等於過18站
→ kudo070125:後列車會直接晚三分鐘到達..... 拜託 你是怎麼理解的?