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http://betablog.udn.com/ly11135b/7226196 102.01.07 召開協調會議 要求太魯閣號應停靠苗栗 維護鄉親交通權益 涵非常重視客家地區的發展問題。近日有苗栗鄉親反映,桃園、新竹及苗栗民眾欲前往花 蓮時,目前臺鐵局「太魯閣號」由彰化出發的班次,並無停靠上述三站,而目前桃竹苗鄉 親前往花蓮僅能搭乘自強號,每趟行程要多耗費1.5小時,造成相當不便。   碧涵特別於1月7日召開協調會,邀請陳超明委員辦公室、交通部及臺鐵局共同研商解 決方案。會中決議,臺鐵局預計今年六月,將目前由新竹開往花蓮的284班次(下午發車) 太魯閣號列車,延伸自彰化發車。建請臺鐵局規劃,將目前自彰化發車至花蓮的278班次( 上午發車)、282班次(下午發車), 併同未來的284班次,每日至少要有兩個班次列車須停 靠苗栗站,並提供座位給苗栗鄉親購買乘坐,並錯開上、下午班次。此外臺鐵局於103年6 月後,將有17個車廂4組新自強號(普悠瑪)投入營運,目前臺鐵局規劃自樹林站開往花東 ,建請臺鐵局最少要有一個班次延伸自苗栗站發車,以利苗栗鄉親之交通需求及權益。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.205.244.94
nozomi9:"僅能搭自強號"?? 那連自強號都沒得搭的站表示: 03/05 12:35
QB0602:又來了...... 03/05 12:37
停新竹還說得過去 但停苗栗就不解了 真的要停苗栗 不如停竹南 海線山線都能搭
Tamama56:可以噓立委嗎? 03/05 12:54
你能按2就可以了
sa411022:大概會用延駛的284增停吧 反正本來就不是直達車 03/05 12:58
sa411022:如果278增停苗栗那連帶新竹桃園也得停了 03/05 12:58
直接將284拉到苗栗發車 其他278.282不動呢 這也代表六月應該會有一波改點了
dn890221:推停竹南 03/05 13:06
payeah:新竹呢?不可能只停苗栗吧......台鐵亂搞 03/05 13:11
放心 新竹保證停 苗栗這種站都願意停了 到時既然三班滷蛋 不如一班停苗栗 一班停新竹 一班停中壢桃園吧 可悲的立委
omygod10:應該要延伸到高雄發車的,各小站都停 03/05 13:31
omygod10:這樣就能夠帶動全台灣鄉鎮發展了 03/05 13:31
彰化以南路線來講 並沒有比較快 只比pp快3分鐘 誤點一下就沒了... ※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.94 (03/05 13:37)
r185:可悲,台鐵永遠敵不過這些立法委員 03/05 13:38
bejing:乾脆全部停駛跨線列車全改為樹林到開(反正就算增停還是會) 03/05 13:40
bejing:用其他理由杯葛預算的) 03/05 13:40
enternal:看來沒停的大站也會相對跟進了~ 03/05 13:46
enternal:期待哪天東部幹線都由高雄跨線起訖~ 03/05 13:48
跨南迴希望比較大 北迴就別想了 效率不高...
ihx00:不如站站停好了 03/05 13:58
kudo070125:苗栗到花蓮需求是有多大? 03/05 13:58
往花蓮只是個話題而已 拿來往台北我比較相信 不給搭就說二等公民了
kudo070125:換個車又有多不方便? 03/05 13:59
kudo070125:何況桃園離樹林 台北那麼近!! 03/05 13:59
kudo070125:太魯閣號真是不該跑西幹線 03/05 13:59
Chjung:這時花東的立委怎麼不跳出來唉一下... 03/05 14:02
宜花東三個縣加起來也才幾位立委XD 勢力太小
enternal:但284和275是不是同編組? 是的話那275怎麼辦? 03/05 14:03
兩班普悠瑪都通過驗證了 還有另一個編組可以用 可能拿出來用了吧
enternal:284和275都是太魯閣列車,原PO打錯了吧~ 03/05 14:07
不是 可能編組上有改變 拿普悠瑪去取代北花的滷蛋 這是我猜測的
shiftt:碧涵是誰???? 鐵路局有必要鳥嗎? 03/05 14:08
國民黨不分區立委 ※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.94 (03/05 14:11)
payeah:花東立委只注意到台北吧....... 03/05 14:12
kudo070125:多停一站配票就變少了 嘖嘖 太魯閣號也才八節 03/05 14:18
kudo070125:那麼多站要停座位哪夠賣 03/05 14:18
目前278來講 田中、員林、彰化、台中、豐原配票是綁在一起的 宜蘭、羅東似乎也是 未來278、281/283要挪到斗六去 中間停靠站爭奪戰也很精采了
utcf1049:就停斗六 田中 員林 彰化 臺中 豐原 板橋 就好了 03/05 15:06
CGtheGREAT:說真的到拉到斗六的話不如拉到嘉義去清車還比較方便 03/05 15:10
CGtheGREAT:我是覺得TEMU跑到彰化以南其實就又些過頭了 03/05 15:12
拉到斗六主因是彰化機務段車快放不下了 嘉義那邊也沒多少空間能放 另外來講 斗六台北這段其實有潛力 並非是民代因素
myproaudio:台南的立委表示........ 03/05 15:26
斗六應該也是極限了 但還是希望到彰化就好 嘉義台南就別想了 搭高鐵會比較快一點...
r185:斗六長程票收入很可觀 03/05 15:39
斗六學生其實也不少 往台北的旅客其實很有潛力 畢竟轉乘搭高鐵未必會短多少時間
Porcelain:停靠站問題還真的永遠吵不完...怎麼排都會有人有意見吧 03/05 15:55
chuting1230:我也可以說278以後改成海線停靠沙鹿大甲等站,大甲後 03/05 15:58
chuting1230:在開到板橋好了~XD 03/05 15:58
改也沒甚麼問題 但在利用率不降的前提下 有可能嗎@@
iueeng:竹南跟苗栗 是兩個不同選區 立委不同 分山海兩區 03/05 16:08
選區內的人最重要 選區外的人都不重要... 況且這還是不分區立委提案的
fffa2008:自強號這麼多還不知足 可悲可嘆 03/05 16:50
苗栗車站似乎也不是說很多人
fireneo:http://0rz.tw/IseIT 他建議的 03/05 16:54
不能留言耶
OhmoriHarumi:這個問題的根源終究是"人民反映",立委只是為了轉達 03/05 16:54
OhmoriHarumi:有問題還是去找吵的人比較好。 03/05 16:54
但立委也沒去分析 不能說立委都沒錯
nozomi9:等到南迴電氣化後 開花蓮-花蓮經南迴 西幹 北迴線的好了 03/05 16:55
nozomi9:全線運轉 臺灣山手線 照顧沿線城鄉發展 區域均衡 03/05 16:55
lions402:個人感覺苗栗人滿多的 不過搭PP就好啦 03/05 16:59
這樣配票是能配到幾張阿
japan428:我抗議 苗栗要停 那斗六斗南也要求延伸太魯閣  03/05 17:11
enternal:不急,斗六斗南遲早會延伸的... 甚至是高屏地區都有可能的 03/05 17:15
高雄有點難 屏東的話南迴線有可能 至於斗六原因上面也講了... ※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.94 (03/05 17:18)
Chungli28:別再提換個車方不方便,前陣子的新聞歷歷在目,台鐵自 03/05 17:20
Chungli28:找的 03/05 17:20
Chungli28:加開中短途PP彌補苗栗班距不穩定的問題比較有實質意義 03/05 17:23
payeah:真的是台鐵自找的 03/05 17:30
nozomi9:難道臺鐵在縱貫線 自強號就不能截短區間 讓車可以跑多趟嗎 03/05 17:33
chuting1230:不過苗栗有很多自強號,但海線10跟手指頭算的出來啊~ 03/05 17:33
OhmoriHarumi:立委不太敢擋人民陳情,因為會被說沒做事情。 03/05 17:36
OhmoriHarumi:除非這個人同時去找很多位立委。 03/05 17:36
payeah:立委陳情案的確是這樣沒錯 03/05 17:41
Chungli28:立委和媒體都只是為民眾發聲的管道,至於合不合理就要靠 03/05 17:53
Chungli28:台鐵自己拿出專業數據來評估,高鐵和北捷一樣會遇到這種 03/05 17:54
Chungli28:狀況,包括增停台南或分線問題,但最後並不會照單全收 03/05 17:55
CGtheGREAT:樓上不能這麼比....台鐵可年是在預算被掐在民代手上 03/05 17:58
Chungli28:新聞裡的284發車站往後延長也是台鐵折衷之後的評估方案 03/05 17:58
Chungli28:難道台北捷運的預算不是掐在市政府手上嗎? 03/05 17:58
kutkin:大自強主義者又看不下去了嗎? 03/05 18:12
k大到底住哪@@ 多點直達車不好? 請台鐵多開七堵彰化間的自強號不好嗎?
shiftt:快有高鐵了立委還不知足 鼓勵民眾高鐵轉台鐵去花東才更快!! 03/05 18:14
ultratimes:的確看不下去,我連北高搭高鐵 搭站站停的都覺得很煩了 03/05 18:38
※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.94 (03/05 19:42)
coffeeing:我是苗栗人,我還算常去花蓮,不過我覺得有停新竹就OK了 03/05 20:16
coffeeing:畢竟苗栗→花蓮PP動輒接近五小時,比不上太魯閣3.5小時 03/05 20:19
coffeeing:有停新竹的話轉車比較好抓時間,到台北轉車要多估半小時 03/05 20:20
coffeeing:我有好幾次因為苗栗→台北誤點十幾分而趕不上車的經驗.. 03/05 20:21
johnson77811:太扯了... 03/05 20:49
a27281591:請問一下苗栗的運量多嗎? 轉乘有這麼難??? 03/05 21:03
a27281591:停苗栗那新竹的也會跳出來 台鐵以後都推區間大家最開心 03/05 21:05
kutkin:我住哪裡 跟我的言論有關嗎? 03/05 21:07
好奇說 社頭、民雄你都在支持停靠 全台都在支持 好奇而已
kutkin:現在TEMU2000進來了,運量有提升了 增停又怎麼樣呢? 03/05 21:08
運量提昇來講 主要還是在北花 但苗栗到台北、花蓮運量並不高 旅客分析 長途旅客真的夠多? 停竹南比苗栗實際多了 況且 增停對大家根本也不是好事 轉乘做不好的確是台鐵的錯 但一直增停到最後根本無人受益 全部都是受害者
aitt:苗栗停了.竹南早晚也保不住了 03/05 21:46
kutkin:高鐵通車以後,台鐵就已經不是最快的運具了。 03/05 22:13
目前停靠站來講 北中這段還是有點優勢的 如果苗栗增停後 就會變成桃園、中壢、新竹、竹南、苗栗、豐原、台中、彰化 這種停靠站 時間上差多少 可以自己估計看看 其他pp增停可以站票 這無所謂 但太魯閣不能站票 到底有多少人受益? 北中高鐵還是從新烏日轉區間回台中
kutkin:什麼叫做無人受益呢? 那些你所謂的"小站"就已經是受益者了 03/05 22:14
kutkin:真的要玩運量分析 我想沒必要 而且也不是我們能做的 03/05 22:15
配個10張票 這10個受益 其他300多個乘客受害 原來這就是所謂的受益...
abian746:老實講278延長到斗六就真的很不爽 還要增庭桃竹苗? 03/05 22:15
kutkin:台鐵當局自有考量 03/05 22:15
cyit15:停台鐵增開一班一路從彰化停到花蓮的太魯閣號就解決了 03/05 22:20
cyit15:請 03/05 22:20
這也是某k小站理論的極致吧 都不用有自強號了 全部區間車就好
cyit15:對耶!!這點子不錯 全部改叫區間車 哈哈 03/05 22:22
cyit15:不是阿~那班就專門停立委建議的~因為立委只要魯蛋 03/05 22:22
立委是苗栗只要滷蛋 其他一些站 如民雄、社頭都抱持著 多停一站不會花多少時間 搞成這樣 我們來看看這2班停靠站 177次 花蓮、新城、南澳、羅東、宜蘭、礁溪、頭城、雙溪、瑞芳、七堵、松山、台北、板橋 樹林、桃園、中壢、湖口、竹北、新竹、竹南、苗栗、豐原、台中、彰化、員林、田中 二水、斗六、斗南、嘉義 181次 花蓮、新城、羅東、宜蘭、七堵、松山、台北、板橋、桃園、中壢、竹北、新竹、苗栗 豐原、台中、彰化、員林、田中、斗六、嘉義、新營、台南、高雄 花蓮-嘉義 同樣區間內多了10站 行駛時間多了24分鐘 這就是所謂小站的受益嗎?
kutkin:講這種五四三的 我覺得就沒什麼意思了 03/05 22:24
kutkin:所謂受益 受害 豈是你這種數人頭的方式? 03/05 22:25
kutkin:大站的替代運具多,需求彈性大,小站的替代方案少需求彈性 03/05 22:25
kutkin:小,本來對兩者的效用就不同 03/05 22:26
真的需要應該先拉莒光下來 再來多開自強 怎會直接拉滷蛋? 滷蛋的效益分析是? 配票根本不多
kutkin:再者 你講竹南比較有用 我想是看人次吧 但人次較低的 03/05 22:27
kutkin:苗栗 營收排名卻是勝過竹南喔 03/05 22:27
kutkin:也不是說每個太魯閣號都拉下來,又何必這麼在意? 03/05 22:29
kutkin:就算是社頭田中 也頂多是一班兩班 但一天有30幾班自強號Y 03/05 22:30
田中一天單向一班滷蛋 7班自強 這不是一班兩班的問題了 ※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.94 (03/05 22:33)
kutkin:然後呢? 你會搭完全程? 你只有這班可搭? 03/05 22:32
FutureRoad:小站就是搭的人少才叫小站,沒人搭的小站停那麼多車? 03/05 22:32
kutkin:但是對你所謂的小站 或許他們一個上午就這麼一班快車 03/05 22:33
kutkin:莒光早就全停苗栗了 這位先生? 03/05 22:33
拉滷蛋的意義是? 不能站票 配票不多
FutureRoad:大站就是因為搭的人多才要對號列車庭的多!沒甚麼不妥 03/05 22:34
kutkin:反正講來講去又是那套論調 大站小站二分法 03/05 22:35
pp被拉下來也就算了 還能站票 但魯站不能站票 多停站的意義是? 這點就值得討論了 停苗栗到底能帶來多少效益?
kutkin:現在連苗栗都算"小站"了 03/05 22:35
kutkin:排名前20的小站呀!! 03/05 22:35
前20是如何呢 新竹、桃園、中壢這幾站278/282都還沒停靠 怎會苗栗優先?
cyit15:不過284要拉長 278也要拉長了吧? 03/05 22:36
kutkin:不能站就配票 然後就會有所謂大站的跳腳 不爽票減少 03/05 22:36
配個10張 到時也是在喊說票不夠買 依據你說的取代性來講 苗栗自強號有比較少? 並沒有少到哪去 要滷蛋的動機真的是車不夠用? ※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.94 (03/05 22:38)
FutureRoad:苗栗是代表整個苗栗縣,那是小站? 03/05 22:37
的確 代表整個苗栗縣 但旅客的需求就有得討論了 如果站站都要 其實台鐵死更快 都不能有直達車了 自強要拉下來 滷蛋也要拉下來 難怪現在復興才是最快的....
cyit15:不如讓287延長吧 延長成新竹 竹南 苗栗 豐原 台中 03/05 22:38
kutkin:你管他動機什麼 現在就是針對您說的小站大站論而已 03/05 22:39
前幾站更需要的都沒停了 苗栗優先 這點就很奇怪了
cyit15:讓他們一次滿足 不要讓彰化回頭的來停 03/05 22:39
kutkin:配不夠總比沒配好。 03/05 22:39
kutkin:所以你的直達論 現在碰到桃園中壢又轉彎啦 03/05 22:41
轉彎什? 滷蛋本來就停幾站大站就夠了 花蓮台北台中彰化等站其實就夠了 宜蘭羅東停跨線為主
kutkin:斗六OK 苗栗不可以 苗栗比較小 03/05 22:41
kutkin:桃園中壢不用轉乘 但是苗栗應該要轉乘 03/05 22:42
斗六停的原因 可以再想想 主因也是彰化機務段位子不足 我反而比較支持通通改至彰化發車 ※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.94 (03/05 22:43)
kutkin:現在復興哪邊最快? 西部幹線有復興? 03/05 22:43
所以? ※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.94 (03/05 22:43)
kutkin:就覺得你講話到底有沒有在看時刻表 03/05 22:43
kutkin:一下說增停莒光 一下說什麼復興最快 03/05 22:44
cyit15:684次復興號就是比一般其它很多自強快 03/05 22:45
cyit15:稿到那天 魯蛋要跟684差不多的時候就知道好笑了 03/05 22:45
kutkin:差不多? 時段差很多啦 03/05 22:46
kutkin:早上八點台東發 中午十二點台北發 這種時段 03/05 22:47
kutkin:班機都有分早發晚發 價格不一樣了 03/05 22:48
cyit15:684 685不是因為時段很少人搭 是因為復興號 03/05 23:07
cyit15:不要那一天搞到魯蛋台北花蓮跑的跟684差不多時間就好笑了 03/05 23:07
cyit15:魯蛋跟普悠瑪通通退回樹林以北就沒這事了 03/05 23:09
cyit15:要麻台北直達台中 要麻就都只到樹林 03/05 23:10
aahome:以後搖搖車都包給旅行車管理好了..也沒看過觀光列車 03/05 23:10
aahome:被立委抓停過.. 03/05 23:10
aahome: 社 03/05 23:10
kutkin:早上八點從台東回來 就等於少玩一天啦 03/05 23:11
kenny53:再怎麼交通不便,苗栗有比花蓮還不便嗎? 03/05 23:34
cyit15:反正別笑想會增停 就算了停了苗栗 新竹 竹南都會被拉下來 03/05 23:34
kenny53:復興在花蓮以北確實很威! 03/05 23:38
starker:284次拉到彰化去,若新竹=花蓮時間不動,則彰化會約1758開 03/05 23:44
fffa2008:k先生真是唯恐天下不亂 想必只有區間很痛苦吧 03/05 23:45
fffa2008:多數自強都停太魯閣兩班停 貪得無厭 予取予求 如小孩要糖 03/05 23:47
kenny53:f大,沒聽過會吵的小孩有糖吃嗎!!XDD 多少例子皆如此 03/05 23:48
kenny53:說好聽點,這叫為自已討權益 03/05 23:49
kutkin:也沒人阻止你爭取自己的權益吧! 03/05 23:50
kenny53:當然,我也沒說不能爭取自已的權益,各自觀點不同罷了 03/05 23:51
fffa2008:因為沒錢所以搶錢也是爭取利益 損人利己還敢強詞奪理 03/05 23:53
dn890221:(哈欠) 03/05 23:55
kutkin:搶錢? 照這種說法 全體國民都有出錢買車呀 03/05 23:56
kutkin:怎麼,某些站就不能停阿? 03/05 23:57
全國人民都有出錢蓋路 怎花蓮不能蓋高速公路@@ 台灣就是要這種齊頭式假平等 自以為大家都有就是最好的 結果真正需要的反而都不足 不需要的拿了效益又提升不了多少 悲哀 這就是平等的假象
fffa2008:就是有像k先生這種心態 對號快車才會越來越虛名化 03/05 23:57
ktt7756881:蠻無言的 temu根本不應該跑西部幹線 03/05 23:57
kutkin:我沒想到我的心態可以影響台鐵當局,我有這麼大影響力? 03/05 23:58
dn890221:某人少往自己臉上貼金來駁斥別人的說法 03/05 23:59
※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.94 (03/06 00:00)
fffa2008:苗栗人數就那樣 為少數犧牲多數長途 k先生還是重學邏輯好 03/06 00:00
kutkin:給人蓋帽子倒是很快 03/06 00:00
fffa2008:於理無據就說人扣帽子 搬去苗栗吧 人多需要 增停也才合理 03/06 00:04
kenny53:某人往自已臉上貼金也頗快的!台鐵不願意得罪任何民代 03/06 00:04
kenny53:你又不是第一天知道,否則內壢就不會停對號車、太魯閣不會 03/06 00:04
kenny53:增停羅東、宜蘭等等族繁不及備載 03/06 00:05
kenny53:大家總有自已的理由,可惜台鐵的上級只怕媒體、立委、高層 03/06 00:07
kutkin:"不願意得罪任何民代" 這話其實不公允吧 03/06 00:07
kutkin:倘若真的如此 應該就不是一兩班而已 03/06 00:08
kutkin:把台鐵增停歸咎於 什麼心態啦 民代啦 真是莫名其妙 03/06 00:08
fffa2008:所以有人是民代囉 原來如此 03/06 00:09
kenny53:得罪一詞好像太嚴重,換個台鐵只一味討好民代,會好點嗎? 03/06 00:09
kutkin:交通委員會就那幾個,也不是所有人都要增停。 03/06 00:09
kutkin:即使提出也不是照單全收 03/06 00:10
kenny53:這個例子不就是民代提的嗎?太魯閣停羅東宜蘭也是立委提的 03/06 00:10
jefflin555:純推這篇有爆文的潛力 03/06 00:10
kutkin:難道被打槍的 民代會發新聞稿呀? 03/06 00:10
kutkin:"本人爭取____站增停 被台鐵打槍" 03/06 00:10
kenny53:田、林等2位委員提的呀! 03/06 00:11
kutkin:但我比較相信會有民代 看到台鐵增停就說是自己爭取的 03/06 00:11
PPPPPPPT:純噓要求增停立委 把自強號搞成像莒光號這樣對嗎? 03/06 00:56
PPPPPPPT:大絕:西線自強莒光全滅.僅存區間車 03/06 00:58
Porcelain:一句老話 先搞好轉乘再說 03/06 01:13
Chungli28:台鐵自己拿得出專業來評估增停與否,而非照單全收嗎? 03/06 08:40
Chungli28:拿不出專業和服務品質,被民代介入只能說是剛好而已 03/06 08:41
Chungli28:捷運也常被議員砲轟,為何人家拿得出數據挺得住台鐵不行? 03/06 08:42
l10O:台電中油也很專業 凍漲是台電中油不專業嗎? 03/06 09:26
OhmoriHarumi:雖然專業重要,但是根本上還是首長說了算, 03/06 09:30
OhmoriHarumi:首長說的就算窒礙難行,基層也會被逼著得搞到可行。 03/06 09:30
OhmoriHarumi:台鐵局長、交通部長、行政院長不硬一點,專業也沒用 03/06 09:31
ab706105:我覺得桃園、中壢也要停,外勞要去花蓮玩也要坐太魯閣 03/06 13:08
Chungli28:臺電中油現在可是有辦法拿出數據調整價格的喔! 03/06 14:34
seazilicy:停苗栗沒有什麼不好的 03/06 23:56
增停苗栗哪裡好了@@ 營收減少 根本就沒增加 278這班本來中北這段 就已經滿滿了 曾停苗栗 你能保證說配票給苗栗這段的票 彰化台中到苗栗的人能補足嗎
PPPPPPPT:增停苗栗這種事絕對不能妥協 有苗栗也一定會停竹南 03/07 00:46
※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.93 (03/07 00:49)
jay121133:普悠瑪/太魯閣號待避復興號的日子不遠了..... 03/07 19:38
jay121133:乾脆就把太魯閣/普悠瑪號這名稱取消神隱起來 03/07 19:39
jay121133:時刻表一律不另外標示 看立委要指定那一班 03/07 19:40
jay121133:然後把班次的編號打亂再重編一次 03/07 19:41
jay121133:有了苗栗 新竹 竹南 桃園 中壢 汐止 頭城 礁溪 甚至冬山 03/07 19:43
jay121133:福隆 瑞芳 七堵 八堵 新城 這些站停下去就科科 03/07 19:43
rerun:乾脆把太魯閣當專車,開苗栗直達花蓮 03/07 22:21
sanro0509:ㄇㄉ苗栗往花蓮的人是有多少啦 太魯閣號座位有限又沒賣 03/14 20:48
sanro0509:站票 位置是很夠分唷 難怪苗栗有些人沒坐過火車還那邊吵 03/14 20:49
sanro0509:鐵路話題 見笑死了 03/14 20:49