推 kutkin:抓南部的數據來看更可怕。 03/16 01:42
推 huangkai:然後區間是四節 03/16 01:49
推 shuanwang:某些區間長途客少(EX:台北=七堵),通勤客搭自強號算是 03/16 01:50
→ shuanwang:分散人潮 03/16 01:50
→ ivn0572:四間區間掛帥的中部表示: 03/16 01:53
推 kutkin:如果分別抓台中--彰化 台南--高雄 區間車來看 03/16 02:29
→ kutkin:中部起碼班距還穩定 南部的班距會長到40分以上 03/16 02:30
→ kutkin:台中彰化有53班區間車 台南高雄只有39班區間車 03/16 02:31
→ mybfgf:有些地方本來就通勤數量不多 ~~ 03/16 04:14
→ mybfgf:尤其是在非上下班時間 班距會因此變長點~~但影響有限 03/16 04:14
→ mybfgf:不過我還是希望對號車分自由座與對號座車箱 這樣子就可以兼 03/16 04:18
→ mybfgf:顧各方需求不偏廢... 03/16 04:18
→ tytony:除非台鐵有像高鐵的guts罰對號車廂的無座乘客 03/16 07:08
→ tytony:不然分對號和不對號車廂只是自找麻煩而已 03/16 07:09
推 AndreYangMan:台鐵要再次複製莒興號的慘敗經驗嗎.... 03/16 08:16
推 laybj:彰化-嘉義 21班 03/16 09:28
推 laybj:斗南-林內24班 斗六-林內39班 斗南-大林40班 03/16 09:32
推 asdfghjklasd:高鐵也不會罰對號座乘客,甚至自由座坐到商務車箱 03/16 12:13
推 ultratimes:喔，樓上要親自當實驗品嗎？ 03/16 12:21
→ asdfghjklasd:我不用親自坐,因為我都有看過 03/16 12:53
→ asdfghjklasd:最近的一次我還投訴高鐵,他們回我調查結果的確如我 03/16 12:53
→ asdfghjklasd:所說的那樣,會連當班的車長再教育再加強巡查 03/16 12:54
→ asdfghjklasd:那天就是3/3 12:54 03/16 12:55
推 ultratimes:喔，那也是該位車長的問題，干高鐵屁事 03/16 12:56
→ ultratimes:asd根本看高鐵很不順眼吧，從之前的推文就知道 03/16 12:57
→ fffa2008:有人就是不在乎通勤族啊 反正到時候多花錢也是大家倒霉 03/16 13:45
推 tw3781:若要限制電子票證應該要等通勤車數量&班次足夠後，把對號車 03/16 14:02
→ tw3781:減少到1小時兩班內，才不造成排擠與不變 03/16 14:03
推 Bcl2:我在高鐵遇過因為自由座車廂被擠爆而去站對號車廂的狀況.. 03/16 14:07
推 asdfghjklasd:那個車長不是高鐵員工????你在推什麼文? 03/16 14:13
推 sqr:車掌想要乘客補票 乘客就是不掏錢出來 不然放大絕說我沒錢 03/16 14:31
→ sqr:好言相勸該乘客也不走 車掌又沒公權力可以把該乘客架走 03/16 14:31
→ sqr:請問此時該車掌如何是好? 1.被該乘客客訴態度不好(因為要他補 03/16 14:32
→ sqr:票) 2.旁邊乘客覺得權益受損(皮皮乘客少付錢卻一樣的享受)所以 03/16 14:33
→ sqr:客訴該車掌 03/16 14:33
推 sqr:小弟也親眼見過買自由座搭對號座 帶兩個小孩的爸爸 03/16 14:36
→ sqr:車掌要他補票 不然就回到自由座車廂 該爸爸一開始說好 等車掌 03/16 14:36
→ sqr:離開後又跑回來對號座 車掌第二次看到要求他們離開對號座車廂 03/16 14:37
→ sqr:該爸爸就開始盧了 說啥高鐵這麼快 用站的很危險...等等 03/16 14:38
→ sqr:最後車掌先把該爸爸帶離車廂到通道"討論" 兩個小孩先留在對號 03/16 14:38
→ sqr:座車廂 "討論"到最後 他們也快到站下車了 03/16 14:39
→ sqr:小弟不是很常搭高鐵 但就看過幾次類似的事情 很同情那些一線的 03/16 14:40
→ sqr:工作人員 03/16 14:40
→ sqr:按照票面資訊搭乘 很難嗎? 03/16 14:41
→ ecpoem:對第一線員工來說很難啊，管或不或都可能被投訴；若上面只 03/16 14:49
→ ecpoem:一味倒向乘客不問是非，受苦的總是第一線人員... 03/16 14:49
推 tw3781:只能說有這些人的貪小便宜的心態很要不得，臉皮實在有夠厚 03/16 14:58
→ abatw:怎麼都沒人討論使用電子票證 規範使用距離距離最遠可以使用 03/16 16:12
→ abatw:xx公里之類呢 這樣不會有台北高雄一票到底 也不會拋棄通勤族 03/16 16:13
推 jgfreedom:雖然有里程限制是好,但假如分段搭不就破功? 03/16 16:28
推 jgfreedom:現在的問題就是如果持電子票證的旅客不能搭自強,還有多 03/16 16:30
→ jgfreedom:餘的列車運輸嗎?EMU800連個影都沒有就來談持電子票證不 03/16 16:31
→ jgfreedom:準搭自強號,運輸鐵定出問題!大家只要搭乘自強號有個好品 03/16 16:33
→ jgfreedom:准 03/16 16:33
→ jgfreedom:質,卻忽略目前非對號車車輛本不足以供北部通勤人口運輸 03/16 16:35
推 ianqoo2000:拿中彰和南高比是很怪的一件事情，中彰是同一都會區， 03/16 16:39
→ ianqoo2000:南高不是 03/16 16:39
推 jgfreedom:另外就是假如實施持電子票證不得搭自強,以台北=中壢間的 03/16 16:44
→ jgfreedom:旅次而言,以現狀真有可能不違規搭車嗎?車長查票要怎麼查 03/16 16:45
→ jgfreedom:?我搭過多次台北=桃園,車長在此區間查票平均十次不到一 03/16 16:47
→ Chungli28:事實上它就是一個通勤圈，去看行政區沒有意義 03/16 16:47
→ ortz:我每次經過新竹到台北這區段從未看過驗票 03/16 16:47
→ Chungli28:不然桃園和台北也是不同的都會區 03/16 16:48
→ jgfreedom:次,應該說搭了這麼多次只有兩,三次看過車長查票!連走通 03/16 16:48
→ jgfreedom:道都花不少時間!短短的三十多分怎能查完?完全不符現況! 03/16 16:50
→ Chungli28:驗票方法很多，不論是記座位還是PDA都有，這不會是問題 03/16 16:50
→ Chungli28:有沒有心要做而已，跟本不是最大的問題所在 03/16 16:51
→ jgfreedom:不太會有車長愛找自己麻煩,所以台北=中壢幾乎不會查票 03/16 16:52
→ Chungli28:你去搭太魯閣號就知道會不會查票了 03/16 16:53
→ jgfreedom:不是有沒有心想做,是"根本"做不來!C大沒見識過北部通勤 03/16 16:53
推 tw3781:如果哪天規定下了，但全車站滿滿的妳車長有能力可以處理嗎 03/16 16:53
→ tw3781:先求三餐溫飽再求服務品質吧!! 好高騖遠是很危險的!! 03/16 16:54
推 Chungli28:特快車正確的驗票方式是一上車就查驗，台鐵那種只算抽驗 03/16 16:55
→ jgfreedom:太魯閣才幾列?非傾斜式自強有幾列?完全不能比!就連有人 03/16 16:56
→ Chungli28:對號和自由座車廂分開就能控管查驗 03/16 16:56
→ jgfreedom:在台北=中壢間站立車長都還不見得會去抓,一列PP滿滿的人 03/16 16:57
→ jgfreedom:會去查票?看清楚現實吧! 03/16 16:57
→ Chungli28:這是台鐵自己制度和管理的問題，不是查票不可行的問題 03/16 16:58
推 jgfreedom:就是因為不通人情,才鮮少在台北=中壢間查票,況且實施起 03/16 17:03
→ jgfreedom:來也有困難之處! 03/16 17:04
→ Chungli28:現況運能供給不足當然不行,必須要有代替通勤自強的車種 03/16 17:05
推 jgfreedom:區間快吧?但沒車就甚麼也不用說,在EMU800進來前拋出這議 03/16 17:08
→ jgfreedom:提,無疑是拿石頭砸自己的腳! 03/16 17:09
→ Chungli28:在日本都會區,從普通到新快速密度多到可以讓你忽略快車 03/16 17:10
→ Chungli28:台鐵兼峰卻還有25分班距的區間車,限制前都不想清楚配套 03/16 17:11
推 yjw691:電子票證禁搭，讓票務再回流到通勤票也無不可 03/16 17:40
→ yjw691:一來解決了里程的問題，二來台鐵能再次掌握通勤票的多寡 03/16 17:41
推 cses87241:以後區間車都是8輛，比較不會有塞不下的問題 03/16 17:50
推 mybfgf:tytony 為什麼一定要動不動就罰??初期可以透過廣播等宣導方 03/16 18:13
→ mybfgf:式培養乘客養乘習慣 車長也可以在每節車箱驗票時以口頭方式 03/16 18:14
→ kadena:一上車就查票 先不說pp車 光是太魯閣號松山台北間查的完? 03/16 18:14
→ mybfgf:請對號車箱的站客移至自由座車箱,經勸導不聽再開罰即可~~ 03/16 18:14
推 jgfreedom:其實沒必要設什麼自由座車廂,限制電子票證還是有賣站票! 03/16 18:23
→ mybfgf:樓上 又不是只有電子票證會站對號車,一般乘客買票也有站票 03/16 18:27
→ mybfgf:如果想有效大幅解決對號車箱的乘坐品質 把站票與坐票的車箱 03/16 18:27
→ mybfgf:區分開來是最立竿見影的 當然任何政策無法作到100%完美 對 03/16 18:28
→ mybfgf:於某些可能誤闖或故意闖對號車箱的站客 也只能透過勸導會開 03/16 18:28
→ mybfgf:罰的方式來盡量維持雙方的需求~~ 03/16 18:29
→ mybfgf:ps.站票也是一樣限搭自由座車箱。 03/16 18:30
推 jgfreedom:一樣有困難,北部的量大又不是不知道,要給自由座車廂是要 03/16 18:38
→ jgfreedom:給幾節?給的同時也限制對號座的人數!若自由座只有一,二 03/16 18:39
→ jgfreedom:節,又不准對號車廂站人,那只比禁止電子票證旅客搭自強好 03/16 18:40
→ jgfreedom:一點,因為現況是北部尖峰時段自強號全車站滿人,怎麼壓縮 03/16 18:42
→ jgfreedom:到所謂的自由座車廂?台鐵跟高鐵性質不同,是不需要設自由 03/16 18:43
→ jgfreedom:座的! 03/16 18:43
→ jgfreedom:按現況只有基北自強和七堵=竹南自強可以玩全車不對號 03/16 18:46
→ jgfreedom:除了這兩班,其他要弄個自由座車廂很難 03/16 18:49
推 mybfgf:北部的區間車本來就比較多 所以你的問題根本不是問題 03/16 19:22
→ mybfgf:自由座車箱起碼可以規劃到3-4節車箱了。 03/16 19:23
→ mybfgf:因為很多時候的對號車(現況) 根本也都坐不滿 所以視不同班 03/16 19:23
→ mybfgf:次可以調整自由座的車箱數。 03/16 19:24
→ mybfgf:要說"不需要"之前 還請多提出更有力的東西來說服吧! 03/16 19:24
→ mybfgf:而且自由座車箱所提供通勤客的容量是包括"座位+立位"->現行 03/16 19:26
→ mybfgf:狀況假設座位都配給對號車票了->那站客都只能站而已~~ 03/16 19:26
→ mybfgf:pp車規劃3-4節自由座車箱,立位+坐位可以容納200-300多人了~ 03/16 19:31
→ mybfgf:甚至把自由座車箱的座位數給拆掉1/2 立位增加數又更多了 03/16 19:33
→ kadena:要更多的立位 那不如把行包車的車廂拿來辦客運就好了(誤) 03/16 19:35
→ mybfgf:還有不要再講什麼北部區間量大就不可行 以桃園站來說 每天 03/16 19:45
→ mybfgf:單向往台北方向的區間車就有60列車左右->每小時平均3個班次 03/16 19:46
→ mybfgf:實施對號車跟自由座根本沒有想像中的那麼窒礙難行 03/16 19:49
推 busgoer:樓上你真的有擠過再來說可不可行 03/16 19:51
→ mybfgf:如果是樹林站為例 每天單向往台北區間車也有75-80班次 平均 03/16 19:51
→ mybfgf:每小時也達4班次 ~~ 03/16 19:52
→ mybfgf:ps.我只知道桃園中壢有很多通勤族是會"故意"挑對號車通勤 03/16 19:53
→ mybfgf:遇到區間車明明都還可以搭也懶得去搭~~ 03/16 19:54
→ mybfgf:busgoer大 桃園~台北通勤已經超過10年了~~ 需要證明嗎? 03/16 19:54
推 busgoer:你說這種原因，就代表你根本沒有現場體驗過 03/16 19:54
→ busgoer:故意嗎？台北往桃園區間車早就被要去對號車沒停的那幾站的 03/16 19:55
→ mybfgf:要比擠~~現在還比以前好太多了~~以前電聯車還不普及的時候 03/16 19:55
→ busgoer:擠滿了，桃園往台北我看到的也是區間車來就很用力的擠進去 03/16 19:56
→ mybfgf:搭普通或平快才擠~~電風扇夏天還給你壞掉 門關不上還要拉鐵 03/16 19:56
→ mybfgf:鍊保命 從萬華到板橋要跨新店溪時還要唸阿彌陀佛~~可惜了板 03/16 19:57
→ busgoer:擠不上去才擠對號車，我不否認有人故意搭對號，但也不要一 03/16 19:57
→ busgoer:竿子打翻一條船 03/16 19:57
→ mybfgf:橋的大同水上樂園已經不在很久了 03/16 19:57
→ busgoer:絕大多數的狀況是根本擠不上區間車 03/16 19:57
→ busgoer:如果你說現在大量EMU區間車投入這個區段，讓狀況跟以前藍 03/16 19:59
→ busgoer:皮比有改善，那我會說還沒改善到能讓對號車解除疏運的地步 03/16 19:59
→ mybfgf:那我跟你保證桃園站往台北的區間車 8-9成都是上得去 03/16 20:02
→ mybfgf:而且我一直強調對號車分自由座跟對號車 剩下那麼愛搭對號車 03/16 20:02
→ mybfgf:的一樣可以選搭自由座~~抱歉->我可不是要全禁的那種 03/16 20:03
→ mybfgf:而且那都只有上下班時段才有什麼擠不上的狀況~~我在桃園站 03/16 20:04
→ mybfgf:搭了10幾年 非上下班的時段根本都很輕鬆就上下車了 好嗎! 03/16 20:04
→ fffa2008:有車在講啦 m先生你家有錢去買車給大家通勤啊 有嗎? 03/16 20:08
推 jgfreedom:要能說服m大的數據嗎?就像你說桃園目前單向往台北的區間 03/16 20:16
推 busgoer:真希望大家都有那閒情逸致跟m大一起避開尖峰 03/16 20:20
→ jgfreedom:約60班,目前桃園站往台北約一萬多人,若再加上板橋約近一 03/16 20:21
→ jgfreedom:萬五千人,除一除就知道平均一班載運多少人!算出來是"平 03/16 20:22
→ jgfreedom:均"喔!還沒加上樹林&鶯歌的旅次~而且我算桃園一站,還沒 03/16 20:23
→ jgfreedom:算只輸桃園一點的"中壢"呢~在我看來真是... 03/16 20:24
→ jgfreedom:北部爆量段不是撥幾節自由座車廂就能打發,懂嗎? 03/16 20:27
→ jgfreedom:其實最可憐的是台北=桃園間的車站旅客,因為他們尖峰時段 03/16 20:27
→ jgfreedom:真的擠不上車!鶯歌是,板橋也是啊! 03/16 20:28
→ JCC:北桃間至少得有尖峰5分鐘 離峰10分一般的水準才夠 03/16 20:51
推 jgfreedom:禁止電子票證搭自強號,依桃園,中壢狀況我還要這兩站旅客 03/16 20:54
→ jgfreedom:多利用自強號往返台北和板橋,其他自強沒停的站才能上車~ 03/16 20:55
→ jgfreedom:所以等EMU800進來再說吧!要不東線列車延駛也歡迎,能增加 03/16 20:57
→ jgfreedom:班次都對北部運輸有幫助! 03/16 20:57
推 vestinland:結果快慢車分的最好的是台南高雄區間XD 03/16 22:24
推 batatas:因為桃北區間快慢車根本沒差幾分鐘 03/16 22:48
→ mybfgf:板橋站有樹林始發車就一堆了 根本不是問題 03/16 22:49
→ mybfgf:北部爆量段不是撥幾節自由座車廂就能打發->又不是叫所有乘 03/16 22:50
→ mybfgf:客都只剩下能搭對號車自由座 03/16 22:50
→ mybfgf:明明就是"現行的區間車+對號車自由座" ~~~ 03/16 22:50
→ mybfgf:說爆量我真是不敢恭維~~除了上下班時段 其餘2/3時段那兒來 03/16 22:51
→ mybfgf:的爆量??有的對號車還坐不滿 區間車也零零散散的 03/16 22:52
→ mybfgf:桃園~台北 搭了10年多 想唬誰呢?? 03/16 22:52
→ mybfgf:上下班尖峰時段則本來就人會比較多 說難聽點每10分鐘發1班 03/16 22:53
→ mybfgf:區間車去載也一樣會很多人~~ 03/16 22:53
推 tw3781:妳上下班時段去台北站月台看看，不管區間還是對號車，哪班 03/16 22:55
推 mybfgf:說桃園->台北每天約1萬多人 但超過半數都集中在通勤時段 03/16 22:55
→ mybfgf:假設一半5000人在通勤時段的3小時搭車好了,3小時內平均約10 03/16 22:56
→ tw3781:不是滿滿的人，再不改變目前車輛條件下，是要怎樣獨立出指 03/16 22:56
→ tw3781:定席的車廂，這分明就是不切實際的做法 03/16 22:57
→ mybfgf:班區間車計算,每輛區間車最大應該可以容納到1400-1600人,也 03/16 22:58
→ mybfgf:就是佔1/3左右。至於樹林以北的幾站本來就都還有樹林始發的 03/16 22:59
→ mybfgf:列車應付。 03/16 22:59
→ mybfgf:其餘每輛對號車配3-4節自由座車箱還是可以搭乘。那兒不夠?? 03/16 23:00
→ mybfgf:我在桃園站看到區間車往台北幾乎也不會滿 到了鶯歌樹林人家 03/16 23:01
→ mybfgf:還不是繼續上車~~ 03/16 23:02
→ mybfgf:通勤時段都如此,那2/3以上非通勤時段就更別講什麼會爆量 03/16 23:03
→ mybfgf:桃園的爆量根本不是在列車...是"車站"~~~一堆車站的確都很 03/16 23:04
→ mybfgf:爆量,不管是桃園內壢還中壢...車站空間的確經常爆到不行 03/16 23:04
推 jgfreedom:看來你不知道區間旅次,才會說板橋有樹林始發車沒問題! 03/16 23:04
→ jgfreedom:板橋目前最多的起到站旅次,就是桃園!車只到樹林,那裡能 03/16 23:05
→ jgfreedom:運輸?搭了十年,那也應該知道十年前和現在幾乎不能比較吧 03/16 23:06
→ mybfgf:區間旅次關這什麼事~~~ 03/16 23:06
→ jgfreedom:況且m大你只算桃園到台北的旅次,其他站也還沒算!若真要 03/16 23:07
→ dr2400:jgfreedom大大一直在強調「等EMU800進來在說吧」，但這件事 03/16 23:08
→ jgfreedom:要算就要全面討論,至少從新竹=台北甚至到基隆都要算下去 03/16 23:08
推 mybfgf:那麻煩你把板橋~桃園的區間旅次秀出來呀~~講的出最多應該有 03/16 23:09
→ mybfgf:數字來呀.....XD 03/16 23:09
→ dr2400:也不是說實施就可立馬實施，在這個時間點提出這個想法，應 03/16 23:09
→ dr2400:沒有什麼不妥... 03/16 23:10
→ jgfreedom:怎麼不關區間旅次?所謂的區間旅次就是A站到B站的旅次量 03/16 23:10
→ mybfgf:桃園~板橋每天單向有60班區間車 我看是多大量的區間旅次應 03/16 23:11
→ mybfgf:付不了????? 03/16 23:11
→ mybfgf:60輛區間車容量可以達到85000人次以上,就以10%就好也可以運 03/16 23:12
→ mybfgf:送到8000多人了~~~ 03/16 23:12
→ mybfgf:我想知道板橋~桃園的區間旅次有多大大到現行區間車應付不了 03/16 23:13
推 jgfreedom:100年板橋(9/2後含浮洲)到桃園1209232人,桃園到板橋 03/16 23:14
→ rerun:早就說在車門加裝一機,刷扣自強票價就是啦! 03/16 23:15
→ mybfgf:更別說我一直主張的還有對號車自由座車可以搭~~沒算進去~~ 03/16 23:15
→ jgfreedom:1256592人,還有這只是年旅次百萬的其中一種區間旅次 03/16 23:17
→ mybfgf:所以一天桃園~板橋區間人次3000多人~~ 應付不了嗎? XD 03/16 23:17
→ jgfreedom:所以說你只算桃園=台北,難道中壢到台北不會經過這區間? 03/16 23:18
→ mybfgf:原來只要每輛區間車的5%就足夠應付了...還高估了用10% 03/16 23:19
→ jgfreedom:新竹到台北不會經過這區間?要算就要全面算,光看到北部幾 03/16 23:19
→ mybfgf:你不要跟我說區間車開到了桃園站以後就剩不到5%的容量了喔~ 03/16 23:20
→ jgfreedom:個大站往返的旅次,都不知道有幾萬人了! 03/16 23:21
→ mybfgf:那很好 麻煩你把那些區間算一算統計 03/16 23:21
→ mybfgf:話說這些區間旅次包括了對號車跟區間車所有乘客的人次耶XD 03/16 23:22
→ jgfreedom:就算是剩一半還是很擠,況且又不是只有桃園站的人要搭車 03/16 23:22
→ mybfgf:好好從新竹搭自強號上來台北~~也要吃我豆腐要區間車應付嗎 03/16 23:23
→ mybfgf:都不知道有幾萬人了???不知道幾萬人怎麼知道不夠用? 03/16 23:24
推 jgfreedom:這麼講新竹可以搭自強號上台北,桃園就不行囉? 03/16 23:25
→ jgfreedom:旅次表掛在網路上,自己去看吧!如果真可行,那台鐵何不趕 03/16 23:26
→ jgfreedom:快實施,何需商議? 03/16 23:27
推 mybfgf:不用搞那麼複雜~~~用算的~~~ 以pp車來說 劃3節為自由座 03/16 23:27
→ mybfgf:那麼原本的提供通勤客可以有12x人次。改成對號車箱與自由座 03/16 23:28
→ jgfreedom:當真台鐵都沒想過嗎?電子票證實施這麼久,利與弊怎會不知 03/16 23:28
→ mybfgf:車箱後通勤客可以使用對號車的人次變成3x+156。(156是座位) 03/16 23:29
→ mybfgf:每輛對號車前後提供通勤客的乘載量變化12x-3x-156=9x-156 03/16 23:29
→ mybfgf:假設x=40,那就是204。也就是每輛對號車可以提供通勤客的使 03/16 23:31
→ mybfgf:用數會減少約200人次左右。 03/16 23:31
→ mybfgf:事實上影響根本就很有限~~ 03/16 23:31
→ mybfgf:以桃園站來說~~每天單向往台北的自強號也不過20幾班 03/16 23:34
→ mybfgf:假設30班次好了 30*200=6000->少掉的容量,一輛區間車最大容 03/16 23:37
→ mybfgf:量可以有1400-1500。那4~5輛區間車就足以彌平了~~ 03/16 23:37
推 jgfreedom:那你再生個四,五列區間出來! 03/16 23:39
推 mybfgf:如果真可行,那台鐵何不趕快實施,何需商議? 放大絕嗎.... 03/16 23:40
→ mybfgf:台鐵表示:以前的月票都是分車種在販售 ..有人太年輕不知道? 03/16 23:41
→ mybfgf:反正我也忘了幾年時才放牛吃草讓月票通通可以搭任何車種~ 03/16 23:41
→ mybfgf:也才有後來的電子票證加入後只好跟著月票一樣不限車種 03/16 23:42
推 jgfreedom:所以電子票證就是進化而來的搭車方式,只覺得你的方法不 03/16 23:45
→ jgfreedom:可行,在沒車的前提下要有作為,要看旅客買不買帳,否則人 03/16 23:46
→ jgfreedom:多要查也查不完! 03/16 23:46
→ jgfreedom:完全數據化並不是不好,但人性才是重點! 03/16 23:47
→ fffa2008:有人連車不夠就肖想 請你拿100億出來買車 不然不要大話 03/16 23:49
推 jgfreedom:其實電子票證禁搭自強號,個人是很支持!但現在的狀況如果 03/16 23:53
→ jgfreedom:禁止只會造成北部運輸的混亂!班車尚未增加前最好是保持 03/16 23:54
→ jgfreedom:現狀~話說EMU800怎麼一點消息也沒有? 03/16 23:55
→ fireneo:自由座+1 屁屁車多的車廂拿來改長條椅當自由座有沒搞頭? 03/16 23:56
→ jgfreedom:沒有,原本要給中長程旅客座椅沒了,營收怎會好看? 03/17 00:00
→ fffa2008:有何不可 全部改成這樣也無仿啊 03/17 00:00
→ fffa2008:收區間車票價的話啦 03/17 00:01
→ jgfreedom:拜託台鐵還有中程旅客要運,是要全趕跑嗎? 03/17 00:02
→ komachi275:好多人太操心了 電子票證禁搭自強是搭配800大量上路的 03/17 00:02
→ komachi275:800如果交車出包 禁令執行也會跟著延後 03/17 00:03
→ komachi275:公共運輸是為了滿足最大人數的需求而生 不會為了讓少數 03/17 00:04
→ komachi275:人爽而犧牲多數人權益 對號非對號分離政策也是讓大家 03/17 00:05
→ komachi275:更好 通勤旅客在狹小又沒扶手的對號車空間移動很痛苦的 03/17 00:06
→ komachi275:同樣中長途旅客也很痛苦 又何必強求兩者在一起呢? 03/17 00:07
推 fireneo:多數通勤的車資比坐著的便宜7成...... 痛苦指數卻差不多 03/17 00:08
→ nozomi9:大家吵半天都是因為北部區間班次密集 中部區間表示:我們很 03/17 00:08
→ fireneo:↑以目前悠遊卡上自強號的比喻 03/17 00:08
→ nozomi9:常掛四節 南部區間表示:我們很常半小時才一班車 03/17 00:08
→ nozomi9:東部區間表示:............. 03/17 00:08
→ komachi275:應該是不甘心優惠縮水了...電子票證啟用之前沒那麼誇張 03/17 00:10
→ komachi275:以前的區段票雖然也是不限搭乘 但是里程太短影響還好 03/17 00:10
推 fireneo:該說台鐵當初給刷悠遊卡的"空間"太大了嗎? 03/17 00:11
→ fireneo:為了跟隨定期票證 而統一可搭乘任何車種(少數除外) 03/17 00:12
→ komachi275:還有臺灣通與ETC啦...臺灣不是只有悠遊卡一家存在 XD 03/17 00:12
→ komachi275:印象中定期票有限里程? 03/17 00:13
→ fireneo:對不起...市占率趴數太少了自動無視@@" 03/17 00:13
推 komachi275:臺鐵公家機關對於這類用詞就很謹慎 曝光度一視同仁 XD 03/17 00:16
→ komachi275:回歸正題 臺鐵現在對於電子票證的管理規則很有問題 03/17 00:17
→ komachi275:遲早要檢討的就是了... 03/17 00:17
推 fireneo:簡單來說要執行像是覆水難收 要把旅客吐出甜頭很難 03/17 00:18
推 kutkin:18年不漲價 價格機制被搞到蕩然無存 03/17 00:21
→ komachi275:公共交通有票價管制 是還好啦 現在要回歸的是公平原則 03/17 00:23
推 komachi275:話說聽說在日本 無座乘客不能進客室的 這是真的嗎? 03/17 00:25
→ komachi275:之前在NEX上聽人家說的... 03/17 00:26
→ nozomi9:關空特急HARUKA寧願車廂空空跑 也不給通勤使用 03/17 00:27
推 kutkin:鐵路18年不漲，但是公路/國道客運可沒有凍漲呀 03/17 00:27
→ kutkin:所以 不是靠補貼 就是砍路線 火車卻塞的要死 03/17 00:28
推 komachi275:k大的意思是讓鐵路漲一點 把人趕去公路? 03/17 00:29
推 kutkin:本來就是要適時調整反映成本。 03/17 00:31
→ kutkin:鐵路不漲 只是變成成本由全民吸收 然後公路運輸 03/17 00:31
→ komachi275:聽說有計畫說... 03/17 00:32
→ kutkin:也很難增加供給 因為必須考慮到替代品的競爭 03/17 00:32
→ tfhsb:短途是該調整了，現在短途票價真的太低了 03/17 00:39
推 komachi275:而且還用高成本的大功率電聯車開行... 03/17 00:48
→ Chungli28:台鐵的費率結構偏向長程補貼短程,只是沒有國道那麼誇張 03/17 00:50
推 mackywei:如果只是因為高等列車里程單價高，區間通勤車里程單價低 03/17 01:16
→ mackywei:似乎還不足以構成「長程補貼短程」這樣的說法？ 03/17 01:16
→ mackywei:是不是我沒注意到什麼其他的條件？ 03/17 01:17
→ hatedog5566:那如果通勤族票價都是以區間去做打折 03/17 01:30
→ hatedog5566:如悠遊卡是區間車*0.8 定期票比區間車更便宜 03/17 01:30
→ hatedog5566:這說法是否符合長程補貼短程呢? 03/17 01:31
→ Chungli28:營運成本是遞遠遞減的,和國道客運原價比可以很明顯發現, 03/17 01:39
→ Chungli28:長程票價太高,短程票價太低,當然補貼只是間接比喻的說法 03/17 01:40
推 batatas:悠遊卡是區間車*0.9 03/17 12:08
推 traystien:對號車廂先允許站位也是一個方式，總之要保證有座位就掏 03/17 15:33
→ traystien:錢出來買，搭乘品質一定有影響但是通勤運輸供給不足下也 03/17 15:33
→ traystien:只能這樣，更別提周日中部北上連長途旅客都可能擠不上車 03/17 15:34
→ traystien:就基本票價+指定座位費的概念 03/17 15:35
推 mybfgf:通勤運輸供給不足 這句我打了很大的問號~~~~~~ 03/17 16:09
→ mybfgf:現在的區間車真的供給不足嗎?(大家都擠不上去?)~~~ 03/17 16:10
→ hatedog5566:尖峰時段問題而已 平時問題並不大 03/17 17:48
→ hatedog5566:除了上下班時段外 是擠得上去的 03/17 17:49
→ hatedog5566:但有人可能認為沒位子坐=供給不足 03/17 17:49
→ traystien:台北16時南下只有三班區間車 03/17 17:51
→ traystien:17時好一點，有五班，但其中一班只到樹林 03/17 17:52
推 traystien:18時平日五班(一班樹林止) 03/17 17:55
→ traystien:19時四班，一班樹林止；20時五班(一班樹林止) 03/17 17:57
→ traystien:往樹林以南區間車班距很多長達20分鐘以上 03/17 18:00
推 mybfgf:通勤時段幾乎20分鐘以內~~非通勤時段才有20分鐘以上~~這對 03/17 18:11
→ mybfgf:台鐵來說還算合理...否則發那麼密的班距反倒浪費... 03/17 18:11
→ mybfgf:而且對很台鐵乘客來說 也早就習慣算好自己平常都搭那幾個區 03/17 18:13
→ mybfgf:間時段的班次,並不像搭捷運一樣只管去車站搭而已.... 03/17 18:14
→ mybfgf:所以有些時段班距比較長不是太大問題->反而準點才重要... 03/17 18:15
→ mybfgf:否則人家算好時間出門要搭車 去了才知道又要晚點..那才火大 03/17 18:15
→ a5mg4n:早點也很可怕 尤其是那種一天三四班甚至一二班的車站 03/17 21:04
推 a5a6a7a8t5:↑除了東幹有一天三四班的站嗎...? 03/17 23:30
推 traystien:問題不是在承載量上嗎 而且我就是指昏峰(17-19)有很多 03/18 01:06
→ traystien:二十分鐘班距的狀況啊 XD 03/18 01:06
→ traystien:除了上下班時段以外是擠得上去的←不就是指最重要的日常 03/18 01:07
→ traystien:尖峰時段有很大的承載能力不足問題? 03/18 01:08
→ Chungli28:早上6~7點在台北等過25分鐘的區間車... 03/18 01:09
→ mybfgf:上下班時段也都搭得上車 除了很少數的某些站的某幾班次 03/18 03:52
→ mybfgf:現在已經不像過去啦~~以前的板橋還是1.5個月台的東幹始發年 03/18 03:52
→ mybfgf:代~~那板橋站當時的確還常常有人擠不上車 哭哭~~~ 03/18 03:53
→ mybfgf:早上6~7點在台北等過25分鐘的區間車->那很顯然就是根本沒有 03/18 03:53
→ mybfgf:事先查好自己要搭那一班車吧....把台鐵當成捷運一樣想隨到 03/18 03:53
→ mybfgf:隨搭~~~嗯嗯.... 03/18 03:54
→ mybfgf:早上桃園往台北通勤時段(6:30~9:00)區間車沒有班距超過20分 03/18 06:32
→ mybfgf:下午台北往桃園通勤時段(17-19)一個班距剛好20分 其餘都沒 03/18 06:34
→ fffa2008:又在跟過去比 你去跟劉銘傳時代比算了 03/18 08:01
推 TheGhan:以20分的班距就要認為北桃旅客就應該感恩戴德且大可取消電 03/18 10:32
→ TheGhan:子票證搭自強號，這種理論只能說是昧於現實加上妄言，以現 03/18 10:33
→ TheGhan:狀，貿然取消電子票證搭自強號只會讓列車長疲於奔命，並無 03/18 10:33
→ TheGhan:府杜絕有心挑戰制度之民眾，更忽略自強號於尖峰時段紓解北 03/18 10:34
→ TheGhan:桃區間車擁擠程度，以利其他高旅次卻無自強號停靠車站之旅 03/18 10:36
→ TheGhan:客能順利上車，自強號要品質，區間車的旅客也有權利要求不 03/18 10:37
→ TheGhan:要那麼擠，其次，以未來北壢間新增車站的密度，顯見政府已 03/18 10:38
→ TheGhan:有心以台鐵取代桃園中壢地區另行興建捷運的需求，說現在班 03/18 10:39
→ TheGhan:次運能以足夠者恐有堪與痴言何不食肉糜者相比擬之慮，未來 03/18 10:43
→ TheGhan:北壢之間區間車區間快增加已無法避免，自強號到時候再談取 03/18 10:46
→ TheGhan:消電子票證還不遲，否則只是畫餅充飢癡心妄想 03/18 10:46
→ TheGhan:無法杜絕 03/18 10:47
推 komachi275:有誰說不改點不增班就要禁搭自強?? 03/18 12:52
→ Chungli28:要自己事先查好班車的捷運化...難怪台鐵永遠是台鐵 03/18 13:10
→ Chungli28:各地民眾支持捷運建設延伸路竹延伸基隆不是沒原因的 03/18 13:11
→ Chungli28:捷運可以做到固定班距,台鐵班距沒超過20分卻要謝主隆恩 03/18 13:15
推 komachi275:也沒有說臺鐵未來不可能把班距固定啊... 03/18 13:20
→ komachi275:臺鐵捷運化沒有一步到位 難怪很多人沒信心.... 03/18 13:21
→ Chungli28:樓上請參閱m板友的推文囉 03/18 13:41
推 mybfgf:明明就是配合對號車改成"對號車箱+自由車箱"~~~是要講幾遍 03/18 17:58
→ mybfgf:呀~~為什麼一直講電子票證取消搭自強號~~~天呀~ 我講話都沒 03/18 17:58
→ mybfgf:被看到過的樣子..... 03/18 17:58
推 komachi275:他的意思應該是指現在很合理? 03/18 17:58
→ mybfgf:台鐵在對號車跟區間車混和行駛的條件價 要班距固定根本是比 03/18 18:00
→ mybfgf:登天還要困難(以基隆~中壢論) 03/18 18:00
→ mybfgf:要落文言文之前...先把人家的推文看清楚再...啾咪 = =" 03/18 18:02
→ mybfgf:至於台鐵班距固不固定真的很重要嗎?搭台鐵的人比較習慣看準 03/18 18:03
→ mybfgf:時刻表搭車~~只要班距不要太離譜... 03/18 18:04
→ mybfgf:而且每個時段的需求量不同 真有必要班距固定齊頭平等嗎... 03/18 18:10
→ komachi275:固定班距跟尖離峰班表運用不一樣 固定班距一般是指 03/18 18:15
→ komachi275:每小時的列車時間平均分布的意思 03/18 18:15
→ komachi275:對使用者來說比較可靠直觀 可以加快通關速度 03/18 18:16
→ komachi275:臺鐵的自強號已經開始朝向固定班距走了... 03/18 18:16
→ komachi275:區間車固定班距一樣也可以在尖峰小時加班哩... 03/18 18:17
→ TheGhan:啾咪也改不了事實，PP不是TEMU，至少目前改變現狀是無濟 03/18 19:36
→ TheGhan:於事，看誰是自找麻煩 03/18 19:36
推 Chungli28:班距無法固定也可以有個彈性值...機場捷運快慢車表示: 03/19 00:56
→ Chungli28:不只是旅客方便等車,還能平均分散旅客量到各班車 03/19 00:59
推 fuyururu:南部就算加上對號車班距還是很不穩... 03/20 12:47