→ hatedog5566:36種? 有這麼多嗎? 03/29 12:40
→ hatedog5566:另外不公平是在給搭的情況下 票價根本不同 03/29 12:41
→ hatedog5566:讓通勤族搭沒問題 但錢請一樣 03/29 12:41
→ andy810625:自強號禁止我同意，但莒光號禁止就有點誇張了... 03/29 12:44
→ FutureRoad:自強號禁止，那汐止和樹林的眾多民眾就要高度反彈了~ 03/29 12:46
→ FutureRoad:而且別忘了，台鐵還有通勤自強號喔~ 03/29 12:47
→ andy810625:我覺得要EMU800全部進來才能解決問題... 03/29 12:47
→ hatedog5566:800系列進來後全面取消吧 03/29 12:49
→ hatedog5566:也順便提升自強號服務品質 03/29 12:49
→ hatedog5566:花自強號票價還要被通勤族干擾 實在是... 03/29 12:50
→ FutureRoad:其實有買座票的可以趕無座票得起來還滿爽的，還是台鐵 03/29 12:57
→ FutureRoad:也來個自由座和對號座車廂區別呢? 03/29 12:58
推 ihx00:自由座頂多也只有pp能這樣搞吧 …不過感覺很不方便 03/29 13:14
→ fffa2008:電子票証又不是限定誰才能買 有什麼不公平? 莫名其妙 03/29 13:55
推 komachi275:主要是使用者沒有因為付了較高費用而享較高品質的問題 03/29 14:04
→ komachi275:日本沒有這樣放任電子票證使用者大舉進攻對號車 03/29 14:05
→ komachi275:當然 800大量交車之前也只能繼續開行[自強兼區快]號 XD 03/29 14:06
→ fffa2008:不就多花錢買一個可能會有的位置 笑話 03/29 14:12
→ fffa2008:長途運輸 比品質有客運兩排座跟高鐵划算嗎? 03/29 14:13
→ fffa2008:好幾年都在哭喊沒品質? 偷懶不搭客運才是真吧? 03/29 14:14
→ fffa2008:老話一句 普悠瑪號再買400輛替換自強 我沒話講 03/29 14:17
→ fdsa901540:人太多車太少載不完的權宜措施 等新車買進來再談品質吧 03/29 14:44
推 s943:自強號禁止...那台北<-->七堵空車率我想會大增吧 03/29 14:48
推 enternal:非常好奇到時台鐵要怎麼限制搭乘通勤族... 03/29 15:26
→ enternal:台鐵近年推行捷運化卻犧牲掉長途旅客的搭乘品質 03/29 15:28
推 ultratimes:其實台鐵的座位還是比客運好多了，至少前後空間寬 03/29 15:40
→ busgoer:通勤自強號又怎樣，把這種車改名區間快就好了 03/29 15:57
→ busgoer:反正這車種還不是用過莒光號來跑 03/29 15:57
推 enternal:中壢-基隆一律自由座不是更快~ 不得劃位!!! 03/29 16:16
推 yanren711:推 立委問得好 03/29 16:22
推 yanren711:以進出站時間電腦計算加上誤差值，短於應有時間出站補票 03/29 16:29
推 nektsu2:這麼想要放棄通勤市場? 03/29 17:31
→ hatedog5566:通勤市場等車夠之後跟不得搭對號車其實不衝突 03/29 17:39
推 komachi275:我想很多網友是看衰EMU800才會巴著自強兼區快不放吧... 03/29 17:59
→ busgoer:臺鐵放掉這塊市場，諒客運業者短期內也吞不下 03/29 18:01
推 jlxpwindow:不是都已經至少15分鐘1班電車了 還嫌車少要想搭自強 03/29 18:02
→ hatedog5566:樓上 通勤族他們訴求是5分鐘一班 03/29 18:26
推 cool022683:反正就大家往國光跑而已，反正台鐵怎麼搞人就往哪跑.. 03/29 18:30
→ cool022683:反正自由市場，台鐵爭不到乘客心，就賺不了錢而已!! 03/29 18:32
推 hatedog5566:等車夠後 也未必會流失 03/29 18:33
→ hatedog5566:目前台鐵根本都是長程票價補貼短程票價 03/29 18:33
→ cool022683:但目前現狀就是車不夠...不爭的事實!! 03/29 18:34
→ hatedog5566:但台鐵並沒說現在就要取消 03/29 18:34
→ hatedog5566:是要等車夠後就取消 但到時還是有車會抗議 03/29 18:34
→ komachi275:是啊...那些搭200kph以上自強的對號乘客一直都在滴血.. 03/29 18:35
→ hatedog5566:抗議的點是真的車不夠嗎? 這就能想想了 03/29 18:35
→ hatedog5566: 人 03/29 18:35
→ hatedog5566:短程沒悠遊卡的 乖乖買票也是被當白痴 03/29 18:35
→ komachi275:現在能抗議的的確只有車不夠這個點 03/29 18:36
→ hatedog5566:嫌台鐵票太貴的人也不少 03/29 18:41
→ sherwin80522:想請問nektsu2 請問您在以上新聞何處看到台鐵要放棄 03/29 18:43
→ sherwin80522:通勤市場了? 03/29 18:43
→ sherwin80522:To fffa2008：從台中搭自強號到台北就不能買電子票證 03/29 18:45
→ sherwin80522:不說台中好了 中部都不行 還要跟買電子票證站走道的 03/29 18:47
→ sherwin80522:擠 請問哪裡公平了? (現在是如此) 莫名其妙嗎? 03/29 18:47
→ hatedog5566:fffa2008也是通勤族之一 它代表的是通勤族~ 03/29 18:51
→ sherwin80522:(只能說可能是通勤族 而且是該族其中之一 是吧?) 03/29 18:57
推 batatas:通勤時段通勤區間一律自由座好了 03/29 19:02
→ hatedog5566:樓上這不太可行 自強號北高4~5小時 開車離峰到終點就 03/29 19:03
→ hatedog5566:變尖峰了 03/29 19:03
→ hatedog5566:拿1~2個車廂變自由座比較有可能 03/29 19:04
→ hatedog5566:但依造台灣某些旅客的素質 也還是跑去其他車廂站 03/29 19:04
→ hatedog5566:可能就解決一個麻煩反而創造其他麻煩 03/29 19:04
推 batatas:這很簡單阿 定時段區間 這些車在這時段區間沒賣對號坐 03/29 19:06
→ hatedog5566:拿174來講好了 高雄開車1300 到台北1750 03/29 19:10
→ hatedog5566:如果我要買一張彰化到台北的票 你說通勤時段不賣對號 03/29 19:10
→ hatedog5566:這張票要怎賣? 03/29 19:10
推 komachi275:自強號不宜玩自由座還有個點 就是車型太多不是每款都能 03/29 19:12
→ komachi275:玩 時刻表以及車站與月臺的資訊系統也無法輕易了解來的 03/29 19:13
→ komachi275:自強號有無提供自由座的服務 03/29 19:13
→ hatedog5566:自由座只有pp有辦法而已 03/29 19:15
→ hatedog5566:其他根本沒多餘車廂 03/29 19:15
推 Tamama56:我支持自強禁止用電子票證搭乘，但請恢復區間快車 03/29 19:43
→ souall:區間快!?呆灣一堆人不看停靠站，通過站又要找列車長叫... 03/29 21:48
推 komach275566:56友情推~ 咦 03/29 22:13
推 shun01:不知道座椅能不能設計成收放式的？插入劃位的車票才放下… 03/29 22:17
→ shun01:… 03/29 22:17
推 komach275566:電影院的那種椅子? 03/29 22:20
推 Sagarmatha:不能搭自強莒光的話 通勤時間會爆掉吧 03/29 22:54
推 komach275566:那是因為區間車不夠囉 800今年會交車不少組 03/29 23:06
→ komach275566:自強莒光是該逐步退出通勤運送的行列了 03/29 23:07
→ rerun:還是要分級搭車的啦 03/29 23:28
推 shter:政府根本不可能叫台鐵放棄通勤, 只可能叫台鐵強化通勤 03/29 23:31
→ shter:因為一放棄, 就得要蓋基隆汐止樹林桃園中壢的捷運.... 03/29 23:32
→ hatedog5566:捷運化車站都蓋了 怎可能放棄 03/29 23:32
→ shter:到時候板南線進汐止/新莊線至桃園...又要開始吵了 03/29 23:33
→ shter:而且七堵到南港間和鶯歌到桃園間連第三軌都蓋了 03/29 23:33
→ shter:沒有達到東鐵線的狀況前都有改善空間,重點是設備要投資 03/29 23:34
→ shter:當然搞ATP/ATO買EMU800成本貴,但是跟蓋一堆捷運比還是便宜吧 03/29 23:34
→ shter:不想花錢改善就想當現成捷運用就是變成台鐵現在的樣子 03/29 23:35
→ shter:北部拿自強號充當區間快車通勤,車買了又沒容量跑 03/29 23:35
→ fffa2008:再次強調 快車換成普悠瑪 快車全對號話我沒意見 03/29 23:53
→ hatedog5566:樓上出錢嗎? 非普悠瑪不搭? 03/29 23:54
→ fffa2008:否則免談 更別說台鐵還肖想漲價 執政穩定就想盡量賺錢嗎 03/29 23:54
→ hatedog5566:快20年沒調整過 物價都漲價多少了 03/29 23:55
→ hatedog5566:漲不漲好像也不是你這通勤族說的算@@ 對號車乘客都該 03/29 23:56
→ hatedog5566:死就是了 03/29 23:56
→ hatedog5566:品質被通勤族影響都該死就是了~ 03/29 23:56
→ fffa2008:那是你認為的囉 03/30 00:14
→ fffa2008:覺得電子票証便宜 可以要求台鐵調降對號車票價 以上 03/30 00:16
→ fffa2008:是通勤族如何 礙著不須通勤工作的您們了嗎? 03/30 00:19
推 shun01:嗯!就是電影院的那種椅子沒錯，只是如果不插入該座位的車 03/30 01:13
→ shun01:票就不放下來這樣，這樣也可以省下查劃位乘客車票的麻煩… 03/30 01:13
→ shun01:… 03/30 01:13
→ sherwin80522:椅子會壞掉吧 怎麼壞的就... XD 03/30 11:40
→ sherwin80522:to fffa2008：沒礙著還需要在這和你辯嗎= = 通勤族最 03/30 11:42
→ sherwin80522:... 算了. 03/30 11:42
推 sanro0509:營運成本增加仍得對照營收狀況 如果營運成本增加但營收 03/30 13:06
→ sanro0509:未因此縮水的話 似乎漲價非唯一解 但適當調整確實可以討 03/30 13:08
→ sanro0509:論 我是覺得自強號既然以長程運輸為主 電子票證又是針對 03/30 13:10
→ sanro0509:短程通勤為目的 用來搭自強似乎違反本意去使用 03/30 13:10
→ hatedog5566:收入跟成本無關才是 淨利虧損才跟成本有關 03/30 13:19
推 sanro0509:但如果成本增加 淨利虧損並無太大影響的話呢 ? 03/30 13:22
→ hatedog5566:不影響的前提下不漲價是沒差 03/30 13:34
→ hatedog5566:但影響的情況下呢? 03/30 13:35
→ hatedog5566:年年都有人在罵台鐵虧損 不相信你都沒看到 03/30 13:35
→ hatedog5566:這虧損是否要分開來看呢? 03/30 13:35
→ hatedog5566:要罵也只能罵營運虧損 其他虧損要檢討嗎? 03/30 13:36
→ hatedog5566:我們應該是有結論了 03/30 13:38
→ hatedog5566:調整不是唯一解 但是當調整是該討論的 03/30 13:38
推 sanro0509:"非營運虧損"就包含您之前提到的退休金問題... 那照道理 03/30 13:38
→ hatedog5566:漲價 03/30 13:38
→ sanro0509:說該不該算台鐵的... 03/30 13:38
→ hatedog5566:非營運虧損這塊到底該不該算台鐵頭上呢? 03/30 13:39
→ hatedog5566:我一開始到目前的訴求 03/30 13:39
→ hatedog5566:調整票價去彌補營運的虧損 以不虧損為主 03/30 13:39
→ hatedog5566:不必賺錢 但至少損益兩平 03/30 13:39
→ hatedog5566:所以可以適當調整 但不能以賺錢去調整票價 03/30 13:40
推 sanro0509:所以爭點是究竟調漲票價究竟能不能彌補營運虧損這部分 03/30 13:42
推 sanro0509:就目前從台鐵新聞稿得知的 營運虧損的部分並不占台鐵總 03/30 13:44
→ sanro0509:虧損的一大半 如果用漲價去或調整價格去彌補營運虧損我 03/30 13:45
→ hatedog5566:退休金這塊非營運虧損就算了 03/30 13:45
→ sanro0509:沒意見 但如果是拿來填補非營運虧損就似乎不是正常解... 03/30 13:46
→ hatedog5566:營運上才是討論票價的重點 03/30 13:46
→ hatedog5566:畢竟非營運虧損來講 請台鐵去活化資產處理吧... 03/30 13:46
→ hatedog5566:將兩個部分分開看比較合理 03/30 13:46
→ sanro0509:但我的問題是說 漲價究竟是不是真正解決解決營運虧損問 03/30 13:48
→ sanro0509:題 以目前這幾年凍漲來說 營運虧損似乎沒有因此擴大 另 03/30 13:49
→ hatedog5566:問題解決不太可能只有一個方法 03/30 13:49
→ hatedog5566:幾乎得多管齊下 03/30 13:49
→ sanro0509:外 雖然這是分開的 但台鐵是不是利用漲價來彌補非營運虧 03/30 13:49
→ hatedog5566:蚊子車過多也是問題 畢竟台鐵得照顧民眾 03/30 13:49
→ sanro0509:損的部分 這也是要探討的... 03/30 13:50
→ hatedog5566:彌補非營運虧損 大概就有人抗議了 03/30 13:50
→ hatedog5566:但虧損這部分 不用一年彌補完 可以長期來看 03/30 13:50
→ hatedog5566:例如20年要補完虧損的洞 要漲幾趴才補得完 03/30 13:51
→ hatedog5566:營運虧損 03/30 13:51
→ hatedog5566:至於非營業虧損 真的要用營運去補 根本也補不完 03/30 13:52
→ hatedog5566:拿漲票價去補非營運 也不太合理 03/30 13:52
→ hatedog5566:說實在話 我是認為台鐵沒救了... 03/30 13:53
推 sanro0509:所以漲價是不是真的拿來補營運 這也是個問題 非營運的問 03/30 13:53
→ hatedog5566:畢竟束縛太多 民眾、民代、立委、高層死腦 03/30 13:53
→ sanro0509:題不解決 漲價只是補營運的東牆 非營運的西牆還是得全民 03/30 13:53
→ sanro0509:買單... 03/30 13:54
→ hatedog5566:先顧好本業營運的部分吧 非營運這塊再看政府要如何處 03/30 13:54
→ hatedog5566:理 民營化這條路不用想了 03/30 13:54
→ hatedog5566:看似好 但鐵路這種事業民營化 台灣玩不起... 03/30 13:55
→ sanro0509:看看高鐵bot就知道了 台鐵的部分是獨占 也沒競爭者... 03/30 13:55
→ sanro0509:而且台鐵的行政效率不改 民營化也一樣 像桃園機場設立機 03/30 13:56
→ hatedog5566:看看台鐵這次改點吧 有些半直達車的利用率還滿不錯的 03/30 13:56
→ sanro0509:場公司 服務可能有改進 但是硬體設備還是一樣爛... 03/30 13:56
→ hatedog5566:如台北直達新竹/豐原這種 03/30 13:56
→ hatedog5566:硬體設備 長久吧 總得折舊完才能換 03/30 13:57
→ sanro0509:但問題桃機很多東西早就該換了... 03/30 13:57
→ hatedog5566:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 03/30 13:58
→ sanro0509:不過話說的確有幾班半直達車利用率不錯 只是怕民代... 03/30 13:58
→ hatedog5566:這就不是台鐵問題了 硬不起來 03/30 13:59
→ sanro0509:不純然是預算不夠 是預算不知道花到哪去... 03/30 13:59
→ hatedog5566:預算被壓死死 03/30 13:59
→ hatedog5566:只有少數幾班能夠堅持 無法全部堅持 03/30 13:59
→ hatedog5566:看看苗栗要太魯閣號 就給了... 03/30 14:00
→ hatedog5566:預算XD 這每個公家機關都是如此 03/30 14:00
→ sanro0509:預算被壓死是有存在 但預算亂花的事情也屢見不鮮... 03/30 14:00
→ hatedog5566:台灣政府的通病 03/30 14:00
→ sanro0509:話說苗栗那次 那位民代在苗栗已經不夠力了 台鐵居然更沒 03/30 14:01
→ sanro0509:力... 03/30 14:01
→ hatedog5566:看改點結果吧 目前各縣市立委都在強力爭取 03/30 14:04
→ hatedog5566:選民服務做得很足夠XD 03/30 14:04
推 sanro0509:難怪不少人乾脆建議太.普拿來跑東幹就好.... 03/30 14:05
→ hatedog5566:跑到中部是ok的 畢竟北中這塊營收不低 03/30 14:06
→ hatedog5566:畢竟跑東幹來講 車太多了 利用率高就那幾個時段 03/30 14:06
推 komachi275:舊車不翻新 只會讓新車墮落... 03/30 14:07
推 sanro0509:另外增停的好處是可以多載客 只是就得犧牲速度品質和別 03/30 14:07
→ hatedog5566:增停未必能多載客 要看班次... 03/30 14:08
→ hatedog5566:例如增停苗栗 就得切一些票給苗栗 03/30 14:08
→ sanro0509:人死愛站站樂的服務水準降低... 03/30 14:08
→ hatedog5566:但苗栗的旅客未必能補足彰化-苗栗 苗栗-台中這兩段 03/30 14:09
→ sanro0509:所以現在花蓮-羅東這段比花蓮-台北這段還熱門= = 03/30 14:09
→ sanro0509:台鐵新舊車品質差距也很大 dr2800內裝還比2900.3000新XD 03/30 14:11
→ hatedog5566:宜蘭立委也在爭取停靠宜蘭 03/30 14:12
→ hatedog5566:但主要爭取的是長途列車 如278這種模式的車 03/30 14:12
→ hatedog5566:樹林發車的北花直達反而沒那麼嚴重 03/30 14:13
推 lro782:請立委魏明谷自己每天來拿悠遊卡搭自強號用站的享受一下 03/31 21:44
推 starker:會不嚴重嗎？(早期滷蛋可沒這麼多班都停宜羅的... 04/02 19:38