→ fffa2008:電子票証又不是限定誰才能買 有什麼不公平? 莫名其妙03/29 13:55
的確大家都能買
但目前悠遊卡區間只有
1.北部區段：福隆-瑞芳-基隆-新竹間各站（三貂嶺、牡丹及平溪線除外）。
2.南部區段：南科-臺南-中洲及沙崙支線等各站。
3.六家、內灣支線：計有世博、竹科、竹中、六家、竹東、內灣站等6站。
所以中部人、南部人、東部人無法使用都該死囉?
推動悠遊卡打9折這沒意見 畢竟推動必須給點折扣
但自強、莒光、區間都以區間來算 何來公平性?
一樣七堵到台北這里程 北部用區間*0.9的票價
拿到中南部去搭 就得改用自強票價 是很合理嗎?
→ fffa2008:不就多花錢買一個可能會有的位置 笑話03/29 14:12
這不是可能會有的問題 你花錢就代表那位子是你的 何來可能會有?
另外台北通勤時間 上下班期間通勤族人數過多 也間接造成台鐵誤點
台鐵誤點原因有許多 這也是個問題
另一方面 目前也開了幾列通勤自強號 未來是可以取消的
也能降低其他自強號的停靠站 讓這些自強號變成名副其實的自強號
否則照你這觀點 停太多你也罵 不體恤通勤族你也罵
我如果是台鐵大概也很頭痛
→ fffa2008:長途運輸 比品質有客運兩排座跟高鐵划算嗎?03/29 14:13
品質不應該這樣比 基準點根本不同
客運來講 有許多人不太搭客運 1.容易塞車 2.容易出事
另外高鐵來講 我不知你的長途是多少公里以上
但到台中來講 還是得轉車回去台中、豐原 時間上優勢並沒多少
另外有些人想省錢 這也是原因之一
→ fffa2008:好幾年都在哭喊沒品質? 偷懶不搭客運才是真吧?03/29 14:14
客運原因上面也說了 容易出事、塞車 何來偷懶不搭?
→ fffa2008:老話一句 普悠瑪號再買400輛替換自強 我沒話講03/29 14:17
不要以台北人的觀點看世界 台北很多通勤族 但區間車也比中南部多了很多
目前可能消化不了 這是個目前無法區間對號車站票的原因
但未來800系列全部交車後 肯定還是有你這種人出來抗議
到時原因是甚麼? 可以好好想想了
到底是自強號不讓通勤族使用比較自私 還是通勤族擾亂自強號乘客乘坐品質比較自私?
※ 引述《busgoer (巴士狗兒)》之銘言：
: http://61.222.185.194/?FID=6&CID=185303
: 悠遊卡乘自強、莒光 不公平？
: 【記者許志煌／台北報導】 2013/03/29
: 立委魏明谷昨（二十八）日表示，現行民眾使用悠遊卡等電子票證搭火車，可享九折優惠
: ，還可隨意搭乘任何車種，這對於以現金買票搭乘自強號、莒光號對號入座旅客而言並不
: 公平。台鐵局長范植谷回應，今年底之前，所有使用電子票證搭乘台鐵基隆至新竹區間的
: 旅客，將考慮限制車種、區段及時段。
: 魏明谷昨天在交通委員會質詢表示，達成環島電子票證是台鐵局近年來積極推動的一項政
: 策目標。依據台鐵構想，今（一○二）年底，電子票證多卡通政策可以從北部推動到苗栗
: ，抑或者從南部推動北上到雲林線林內，至於中部路段則還要等到明年。
: 他說，目前民眾坐火車從台北到桃園，自強號票價六十六元，可若是以悠遊卡等電子票證
: 付費搭乘類似復興號（票價四十一元）車種，除了可享九折優惠，還可改搭自強號、莒光
: 號車種，這樣就可以省下二十多元。他說，買便宜車種坐高級自強號火車，這樣的投機取
: 巧，類似逃票的行為，何以台鐵不加以取締？
: 備詢的范植谷說明，北部區間旅客非常多，可是台鐵車種相當複雜，所以基本上，台鐵是
: 容許使用電子票證的旅客上自強號、莒光號，這是因為台鐵局的月台管理不容易。不過，
: 魏明谷質疑，台鐵局應該設法克服這個問題，否則會虧慘。而且，他說，對於一些比較誠
: 實的旅客，以現金購買莒光號及自強號車票的旅客來說，會有車廂被擠爆，搭乘品質因此
: 降低的情形，這樣公平嗎？
: 范植谷強調，問題還是出在台鐵月台比較有限，台鐵不像高鐵只有一種車種，而是有三十
: 六車種。他表示，台鐵正在通盤檢討，在今年底之前，台鐵所有使用電子票證搭乘基隆至
: 新竹區間的旅客將考慮如何來限制車種，及區段及時段。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.244.93
推 seazilicy:沒有世博跟竹科站喔！ 03/29 17:51
那是看悠遊卡公司提供的資訊
→ komachi275:既得利益被剝奪 03/29 18:00
→ komachi275:如果是對號乘客的觀點會剛好相反 03/29 18:01
只是本來就不合理 只是自己想爽就讓它合理化...
※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.93 (03/29 18:02)
推 komachi275:臺鐵為了增加運能而便宜行事 此舉應該要被嚴格檢討才對 03/29 18:04
→ komachi275:一天到晚請各種服務的乘客忍耐過渡時期 大家人還真好.. 03/29 18:05
→ komachi275:不過也看得出一些端倪 就是某些立場的支持者可能從來 03/29 18:06
→ komachi275:都很少搭乘劃位的自強號進行中長距離的移動 03/29 18:07
通勤族搭自強搭習慣了 要剝奪自然會抗議
車不夠抗議有理 到時車夠後 還是一樣會抗議..
※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.93 (03/29 18:24)
→ komachi275:我在想 那些松北板樹桃壢的自強班次用區快取代 03/29 18:33
→ komachi275:反彈會不會低一些? (還是繼續罵800設備太爛?) 03/29 18:33
→ cool022683:這是一個自由經濟市場，頂多乘客跑光而已，沒啥!! 03/29 18:33
的確 是沒甚麼 如果乘客會跑光 反彈就不會這麼大了
※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.93 (03/29 18:34)
→ cool022683:乘客會跑光，台鐵自己也開去面壁，為啥搶不到乘客!! 03/29 18:36
→ cool022683: 該 03/29 18:36
真的要競爭 該檢討的是其他方面的問題 而不是價格的問題
目前通勤族方面 抗議的點看似是車不足
但換個問法呢? 如果搭自強採取自強號票價 看會不會抗議
→ komachi275:贊同版主...會跑的乘客都嘛直接跑...不會哇哇叫 03/29 18:37
→ komachi275:當初高速公路開通 高鐵開通 那些跑走的乘客可沒有垓 XD 03/29 18:37
真的有其他選擇的自然就跑了 不會浪費時間在那抗議
謝謝你的贊同~
※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.93 (03/29 18:40)
推 macroscopy:台中彰化苗栗這中間的通勤族 還有假日的學生也爆多的 03/29 18:51
→ macroscopy:為什麼不能九折？ 03/29 18:51
→ macroscopy:這的確是不公平. 03/29 18:51
fffa2008會說 他們也能買悠遊卡 但能不能用不關我的事
※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.93 (03/29 18:52)
推 komachi275:或許有些朋友並不清楚現在那些路段可以用 那些不行用 03/29 18:56
→ sherwin80522:他們用悠遊卡又不能搭 搞笑嗎?! XD 03/29 18:56
推 macroscopy:個人觀點，台鐵不是打不過高鐵. 03/29 18:56
→ komachi275:之前新聞提及北高衝擊客運也是個未來議題 現在也不能用 03/29 18:56
不要讓通勤族上對號車 能讓自強號品質大大提升
另外也能少停一些站 讓時間上也縮短
→ macroscopy:而是尖峰時刻人擠人品質很差, 其次是座位比高鐵難買太 03/29 18:57
台鐵中短程還是有優勢 短程我就不說了 但中程來講
高鐵的車站位子 都得再轉車 如要到豐原、台中 搭到新烏日再轉車
其實沒快多少
※ 編輯: hatedog5566 來自: 123.205.244.93 (03/29 19:02)
推 shun01:其實客運的最大問題就是有很多區間並沒有路線，無法取代台 03/29 22:24
→ shun01:鐵，比方說桃園到臺南，苗栗到高雄，沙鹿到嘉義，員林到中 03/29 22:24
→ shun01:壢，七堵到斗六…… 03/29 22:24
→ Chungli28:對號快車的問題在電子票證上路前就有了,限制電子票證禁 03/29 23:38
→ Chungli28:搭對號車,定期票或單程票的通勤客一樣可以把對號車塞滿 03/29 23:39
→ fffa2008:使用地區問題請找台鐵 可不是使用車種問題 03/29 23:56
→ fffa2008:不見台鐵電子票證使用範圍一拖再拖嗎 03/29 23:56
→ hatedog5566:價格就不是公平問題嗎@@? 長程一樣自強號比較貴 03/29 23:57
→ hatedog5566:通勤客就比較便宜? 03/29 23:58
推 starbuckser0:推C大,老早就存在的制度,只是現在電子方便化些~ 03/30 00:00
→ fffa2008:有人口口聲聲說買票貴 居然是要通勤族陪葬 而不是降價??? 03/30 00:08
→ fffa2008:就不知道要大家花更多錢 而不是一起少花錢 邏輯有問題??? 03/30 00:09
→ hatedog5566:使用者付費很難嗎? 20年沒漲價就算了 還想降價? 03/30 00:43
推 cool022683:恩，台灣人薪資所得20年也沒漲... 03/30 06:35
→ AndreYangMan:你覺得不跟物價漲問題較大還是薪資不漲問題大?(離題 03/30 08:29
→ sherwin80522:純站在消費者觀點確實是價格往下降經濟負擔愈少沒錯 03/30 11:45
→ hatedog5566:只是幾年來營運成本方面也漲了不少 03/30 12:10
→ hatedog5566:薪資所得沒漲的確是事實 但成本漲價也是事實 03/30 12:11
→ hatedog5566:不漲價幾乎就是全民買單 漲價是使用者付費 03/30 12:11
→ hatedog5566:調整是必要的 調整幾趴可以再討論 但不是苦民所苦 03/30 12:11
→ hatedog5566:跟當初中油台電一樣 凍漲不調整 大家一起付錢比較 03/30 12:12
→ hatedog5566:實際嗎? 03/30 12:12
→ hatedog5566:另外消費者觀點來看的話 不漲價只是通勤族皮包付的錢 03/30 12:13
→ hatedog5566:比較少 其他少搭台鐵的 付的錢比較多 03/30 12:13
→ hatedog5566:就跟全民健保一樣 有用沒用都得付錢 03/30 12:13
→ hatedog5566:結果長跑醫院的人就類似台鐵通勤族 受到的補貼比較多 03/30 12:14
推 sanro0509:我是覺得自強號本來就是以長程運輸為主 拿來做短程通勤 03/30 12:44
→ sanro0509:似乎本末倒置... 03/30 12:44
→ sanro0509:我是覺得漲價是使用者付費無誤 但全民買單的狀態仍是存 03/30 12:46
→ sanro0509:在的 至於凍漲是否影響台鐵虧損擴大 前篇似乎有人說明 03/30 12:48
推 sanro0509:至於健保問題 雖然確實有用沒用都得負擔 但問題是調漲是 03/30 13:18
→ sanro0509:連很少用的人也一起調漲 像這次二代健保的問題 一堆人沒 03/30 13:18
→ sanro0509:濫用健保 結果還是莫名其妙的要補充保費 躺著也中槍 03/30 13:19
→ hatedog5566:車票就好比自費額度一樣 你這邊不調漲 大家一起付 03/30 13:22
→ hatedog5566:不調整全民買單比例還是較高的 調整後全民買單額度 03/30 13:22
→ hatedog5566:會下降不少 03/30 13:22
→ hatedog5566:現在根本是長程旅客在補貼通勤族 03/30 13:23
→ hatedog5566:不搭車的也幫忙付錢買車 補助搭車的 03/30 13:23
→ sanro0509:但問題是調漲後全民買單的程度有因此大幅下降嗎? 03/30 13:24
→ hatedog5566:調整是必要的 只是調整比例的問題 03/30 13:24
→ hatedog5566:完全不漲價根本不合理 03/30 13:24
→ dn890221:"多花錢買一個可能會有的位置"也是沒錯啦 因為座位有售完 03/30 13:25
→ hatedog5566:拿通勤族來講好了 03/30 13:25
→ dn890221:的時候.. 03/30 13:25
→ sanro0509:但問題是只調整太.普 不也是用長程補貼通勤? 03/30 13:25
→ hatedog5566:同樣七堵到台北這段 通勤族區間車票價 長程自強票價 03/30 13:25
→ hatedog5566:我是指全面調整 03/30 13:26
→ hatedog5566:媒人只說只調整太、魯 03/30 13:26
→ hatedog5566:票務結構本身問題就頗大了 03/30 13:27
→ hatedog5566:服務品質不好是一回事 營運成本漲價是一回事 03/30 13:27
→ sanro0509:ok,我想問的是 台鐵這段時間凍漲有否把營運虧損這部分擴 03/30 13:27
→ hatedog5566:這兩事情應該分開來看 03/30 13:28
→ hatedog5566:台鐵幾年前有送行政院漲價方案過 03/30 13:28
→ hatedog5566:行政院核准後 後來也是苦民所苦 就不了了之了 03/30 13:28
→ sanro0509:大? 不過我也是覺得像這文的優惠上 我不支持電子票證適 03/30 13:28
→ sanro0509:用自強 因為自強本身就不太應該用於通勤 03/30 13:29
→ hatedog5566:樓上你這只是第一步 03/30 13:30
→ hatedog5566:看看高鐵、客運都調整幾次了 台鐵呢? 03/30 13:30
→ hatedog5566:你不相信成本沒漲過嗎? 03/30 13:30
→ hatedog5566:就算是象徵性調整也好 都比凍漲好多了 03/30 13:30
→ hatedog5566:至於你說的虧損有無擴大 這邊也無數據 03/30 13:31
→ hatedog5566:畢竟變數太大 這幾年高速公路客運、高鐵都開了 03/30 13:31
→ hatedog5566:無法單單從票價分析 03/30 13:31
推 sanro0509:高鐵和客運除了油價上漲的關係調整外 事實上他們的票價 03/30 13:32
→ hatedog5566:國營企業應該以服務民眾為主要目的 03/30 13:32
→ hatedog5566:但前提是不讓國營企業虧損吧? 03/30 13:32
→ sanro0509:主因是因為"同樣競爭" 並非調整而是回歸原票價 03/30 13:32
→ sanro0509:台鐵虧損的問題要拆成"營運虧損"和"非營運虧損" eddy大 03/30 13:33
→ hatedog5566:你也說了 油價上漲 列車都不用吃油吃電嗎? 03/30 13:33
→ sanro0509:有提 剛剛的"同樣競爭"改為"同業競爭" 03/30 13:34
→ sanro0509:但問題就是台鐵有因為凍漲和營運成本上升 有影響到淨利 03/30 13:35
→ sanro0509:及"營運虧損"的擴大嗎? 03/30 13:35
推 owenx:中南部有定期票，比悠遊卡更便宜= =" 搞不清楚狀況嗎？ 03/31 00:23
推 wefun:原po說得好 03/31 00:56
推 sanro0509:我也覺得自強不能等同於區間 03/31 00:57
→ hatedog5566:定期票之後呢? 東部有嗎? 03/31 01:19
→ hatedog5566:說錯 03/31 01:20
→ hatedog5566:定期票來講 非通勤族的短程旅客呢? 03/31 01:20
→ hatedog5566:況且 定期票只有固定幾乎天天用的才會買 03/31 01:21
→ hatedog5566:一個月只搭幾次的 就貴的活該嗎 03/31 01:21
推 mackywei:樓上，對高頻率顧客提供優惠很常見啊。 03/31 14:28
→ mackywei:「貴的活該」這說法還挺偏頗的說。 03/31 14:29
→ hatedog5566:的確 很正常 但基準點應該一樣 03/31 14:29
→ hatedog5566:目前一樣都是搭自強的 通勤族基準點是區間票價 03/31 14:30
→ hatedog5566:一般乘客是自強票價 03/31 14:30
→ hatedog5566:你區間車打幾折這沒話講 但基準點不同就很奇怪了 03/31 14:30
推 sanro0509:我也覺得說通勤用定期OR電子搭區間給個折扣沒話說 因為 03/31 17:55
→ sanro0509:利用率高 但是搭自強還要凹折扣...這基準點就不同麻... 03/31 17:56
→ sanro0509:如果是需要常搭自強沒話說 那相對的基準就是要拿自強費 03/31 17:58
→ sanro0509:率去算 怎麼會用區間去算呢 顆顆 03/31 17:58