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說起來這次事件讓我想到我們依賴電腦後,人就像廢了一樣,即使知道可以,也不敢用。 高鐵就像請博士級的電腦來管號誌管開車,而且還一次請兩個,沒想到他們兩個真的一起掛了,打回原型連幼幼級都沒有。 臺鐵從來都靠人工,不管是號誌或開車,電腦只是輔助,人加電腦頂多有個大學程度,但不怕故障,備用方案很多,最慘也有個國小程度吧。常用閉塞失敗有代用閉塞,代用閉塞又失敗還有閉塞準用法。臺鐵可以所有號誌、電腦都掛點,只憑著車站與乘務員一樣依規章行車,當然等級下降很多,但總不會停擺。 我不是高鐵員工,不知道高鐵規章,但我相信緊急備用閉塞方式不可能沒有,但為什麼不用而寧願停擺呢?我想只要從高鐵的服務本質可以看出來,高鐵一不是唯一二不是必要,對社會而言他是奢侈品,他的商業與品牌形象不能接受他以次等級服務大家,社會義務也不需要;再加上全世界的高鐵都一樣,最怕事故,怕到草木皆兵神經兮兮。總結出高鐵決策時寧願停駛也不要降級,其實是非常合理的判斷。 臺鐵或說全世界傳統鐵路,一是社會基礎運輸二有國防戰備義務,自然是不同態度,這是即使打仗都要運作的系統。這與高鐵的思維是完全不同的,之前不是有阿兵哥坐高鐵移動的演習嗎,你做何反應。 上次高鐵有司機吃藥睡著,警醒亂叫一通車子卻開得好好的。這兩起事件都在反應人與電腦的互動,也說明高鐵的人「不值錢」阿。 ※ 引述《cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)》之銘言: : : → cses87241:照這個方式很安全絕對不會撞= = 只是有運轉困難而已 04/27 12:35 : 只要能出錯的事就是一定會出錯...莫非定律,這也就是電腦系統高度依賴當故障之後 : 就是什麼都不能做,系統故障也是莫非定律的一部分,但一定會出錯,所以有備援 : 那原本高度電腦系統CLOSE之後,人工上線,但人工上線失效,那你的備援呢? : 另外系統在運轉不要只有考慮到對撞 追撞,那是鐵路行車保安安很基本的問題, : 你很多項目都沒考慮到。 : 高鐵這種高度自動化的運輸系統OCC是一個很重要的中樞,基本上運轉上面所有的事情 : 全部都會透過OCC各個系統主機來處理,PIDS 時刻表(運轉/旅客)號誌 環控 電控 : 路線,彼此是互相資料系統連線,號誌只是一個系統中的子系統,各個系統都會有備 : 援按照道理是有可能讓備援系統去支援,只是這次為什麼會這樣子(那是另外一個需 : 要深入了解問題)但這次看起備援都跟者一起SAY GOOD BYE或是其他系統根本沒有連 : 上備援系統,總之回到課題,如果假設這次號誌是再見的,那基本上其他系統都是 : 無法去使用,就像今天如果發生地震,如果你硬開上去,沒號誌系統狀況下(先不管 : 有沒有號誌,車子可不可以跑300),請問你的ERDAS偵測有地震,斷電之後下達停車 : 指令速度碼為0的指示,請問你的號誌系統不WORK,怎麼對車輛下達煞車指令? : 更甚者好死不死就是路上有土石流掩蓋隧道...感應器知道有土石流,號誌系統 : 無法下達停止指令... : 行車電話阿...可以算算300KM/H 每秒是移動多久,這樣人力協調要花多久 : 等到車子速度開始減速到0又是多久,鐵路是一個系統,不是一個很單純 : 人走在馬路上看到0就不走這樣簡單的事 : 只要能出錯的事情一定會出錯,這個想法在職場上或是在決策上會受用無窮 : 老闆不太會接受你因為他怎樣 怎樣,我怎麼知道他會這樣,我以為他不會發生錯誤... : 但事實上就會發生錯誤... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.242.63
cutec:以前曾跟新幹線的一些前輩聊過,新幹線在ATC系統之外,規章 04/27 17:22
cutec:也備有類似台鐵的其他代用閉塞保安方式。 04/27 17:23
cutec:而且方式有多種,但往往ATC有重大故障發生時,還是寧願等系 04/27 17:24
cutec:統修復再恢復營運。那些規章規範的其他替代保安方式,幾乎沒 04/27 17:26
cutec:人會敢拿來實際使用。 04/27 17:26
blackden:高鐵的司機不值錢,但很賺錢 04/27 18:24
globalhawk:沒有必要就不要冒多餘的險...對岸溫州事故就是這樣來的 04/27 20:01
globalhawk:號制系統因為雷雨掛點...人工調度出事 04/27 20:02
DAVIDKYO:我覺得討論遇到運行中斷時要用哪些方法實施振替輸送 04/27 20:04
DAVIDKYO:比一直跳出來說"這樣運轉不會出事為什麼不做"有建設性 04/27 20:06
hicker:推樓上 04/27 20:13
mackywei:替代方案確實比較有建設性。 04/27 20:52
shter:替代方案不就是台鐵加開自強號跟共站改全停靠嗎? 04/27 21:12
shter:六家到新竹跟北新竹差不多且通勤不少區間車應該照班表開就好 04/27 21:12
shter:倒是中洲要不要臨時增停,沙崙線要不要臨時短接駁可以看看 04/27 21:14
kadena:沒有必要 中洲-台南距離太短 接駁不如就直接延伸到台南 04/27 22:00
kadena:何況沙崙線順行區間車有不少班次到台南剛好可以轉乘自強 04/27 22:01
kadena:這些沙崙站開出的順行區間車到達台南前很少在誤點的 04/27 22:02
repeat:六家線無法消化大量人潮吧 燈會期間就證明過了@@ 04/27 22:59
ssss:閉塞很簡單啊~但速度碼怎麼給? 04/28 01:10
mingchaoliu:台鐵的車連ATP都可以當掉重開機,即使ATP開不起來也沒 04/28 04:29
mingchaoliu:關係,叫站方跟CTC說,司機自己用人眼注意。 04/28 04:31
mingchaoliu:台鐵是一步步升級號誌閉塞系統與制度,升級後舊有的 04/28 04:49
mingchaoliu:制度不會放棄,以做為日後備用。 04/28 04:50
mingchaoliu:高鐵是一次到位,直接用日本的ATC系統,沒有舊系統與 04/28 04:52
mingchaoliu:制度,一旦ATC掛了,就全部掛了 04/28 04:53
Chungli28:所以台鐵134號誌站和大里事故會發生不是沒有原因的 04/28 06:51
Chukuang:高鐵速度多快,台鐵速度多快,為什麼總有人能一概而論 04/28 17:34
Chukuang:只要是透過人工總會有疏失或便宜行事的可能出現,再根據 04/28 17:35
Chukuang:莫非定律,你覺得以高鐵的速度容許出一次疏忽嗎?況且要 04/28 17:36
Chukuang:是透過降速比台鐵還不如,那替代選擇還很多,需要為了一 04/28 17:36
Chukuang:時方便去冒不安全的險嗎? 04/28 17:37
Chukuang:上面已經有前輩舉的例子很好,與其在這裡鍵盤分析不如多 04/28 17:39
Chukuang:方吸收觀點,運輸首重安全,能賺的高鐵會笨到停駛處理嗎? 04/28 17:40