推 komachi275:謝謝QF大補充 XD 05/10 09:54
推 Jimmy2010:所以其實600型也有類似狀況?? 05/10 10:29
推 cutec:再生煞車輸出的電壓不得超過28.5KV其實有點嚴苛。不過車子本 05/10 11:12
→ cutec:身好像也有煞車電阻器可以運用，所以應該也還好。 05/10 11:13
→ NCC1305:500以後的車沒有電軔電阻 05/10 12:02
推 cutec:600應該還有電軔電阻器（好像是裝在車底下）。 05/10 12:25
推 komachi275:車底下的印象中是CI的散熱模組 05/10 12:28
推 cutec:沒電阻器的話，應該在網壓28.5KV以內電軔也都還能順利起動。 05/10 12:29
推 cutec:查了一下，600好像沒有！ XD 05/10 12:33
推 komachi275:再生與電阻制動雙規的設計應該會讓600變得很複雜 05/10 12:34
推 cutec:不會啊，不少車正是如此設計 05/10 12:47
→ komachi275:但是600是低價俗咪說...XD 05/10 12:50
推 maldini3:謝謝QF大解惑... 05/10 13:02
→ yanfunglee:電阻電軔+回生電軔控制轉換沒想像中那麼複雜。 05/10 14:29
推 komachi275:請問那為什麼新車都沒這樣要求設計呢?@@ 05/10 14:56
→ QF2200DA:後期的車輛概念為改用再生電軔，降低成本 05/10 15:45
推 E211:根本不用規定...TCU軟體邏輯本來就有限制回生電壓...超過一定 05/10 17:43
→ E211:值就保持或停止回生動作.. 05/10 17:48
→ QF2200DA:TCU也是根據臺鐵的需求去修改，怎麼會說不用規定 05/10 17:51
推 cutec:28.5KV的電壓限制應該要寫在TCU的軟體控制邏輯裡，這樣比較 05/10 18:09
推 cutec:容易去控制再生煞車輸出。 05/10 18:11
推 komachi275:印象中NCC大有分享過600的控制邏輯 05/10 18:12
推 E211:規範不用規定...原廠本來就有寫.. 05/10 18:40
推 E211:700規範沒訂...800才在訂...而且訂得比原廠邏輯高...?呵呵... 05/10 18:43
推 cutec: 如果規範沒寫，也可以在文件審閱時向廠商提出需求，他們通 05/10 18:50
→ cutec:常也會遵照辦理。 05/10 18:51
推 cutec:但如果是變更很大的額外需求，那可能廠商就會要求走設計變更 05/10 18:53
→ QF2200DA:所以700出問題，後來800型的也是按照規範在做 05/10 19:49
→ QF2200DA:另外還有電車線電壓高於29KV時，自動切斷VCB 05/10 19:49
推 cutec:按裡應該電壓過低（如18KV）時，VCB通常也會跳脫防護。 05/10 19:51
推 cutec:不過有的車則是設計成無論網壓高低,VCB都不會跳脫。 05/10 19:54
電車線低壓與高壓保護裝置
電車線電壓低於17.5KV 1秒後自動切開VCB，等電車線電壓回復至19KV以上時復位；電車
線高於29KV時切斷VCB，待電車線電壓回覆至28KV以下時復位
規範一定是比較寬鬆的標準，太過於嚴格就有為特定廠商綁標的嫌疑
調查員很喜歡請人回去喝咖啡的
※ 編輯: QF2200DA 來自: 27.105.55.167 (05/10 20:07)
推 komachi275:(舉手) 想不透電壓過低會對車輛有啥損害? 切VCB的用意? 05/10 20:13
→ komachi275:是為了避免低電壓後再回升的差距過大嗎? 05/10 20:14
推 cutec:1. 網壓過低會影響高低壓設備的正常運作，例如牽引力輸出或 05/10 20:33
→ cutec:冷暖器與SIV...等（直接或間接被影響）。 05/10 20:34
→ cutec:2. 網壓偵測過低也有可能是電車線供電異常或斷電所引發，故 05/10 20:35
推 komachi275:不過應該不會損壞設備吧? 只是輸出功率降低了? 05/10 20:36
→ cutec:跳脫VCB防護之。 05/10 20:36
推 komachi275:請教cu大 過低不跳脫的車輛通常運作在什麼環境呢?謝謝 05/10 20:40
推 E211:700有問題?請問報告?拿出來大家參考! 05/10 20:41
推 E211:TCU本身就會限定回生電壓了，請問何來回生電壓過高？況且規定 05/10 20:54
→ E211:值比800規範還低，何來回生過電壓問題？ 05/10 20:54
推 yanfunglee:原PO如堅持700有問題，請問700後續做了哪些變更？ 05/10 20:57
→ yanfunglee:電車線電壓過低，對於牽引變流器與SIV來說其實影響不大 05/10 20:59
→ yanfunglee:CI & SIV本身對於輸入電壓變動有很大的容許值，電車線 05/10 21:00
→ yanfunglee:電壓過低VCB跳脫主要是避免發生過電流。 05/10 21:02
推 komachi275:喔喔...原來是這個原因? 謝謝yaj解惑 05/10 21:02
推 cutec:1請您說說這容許值有多大如何？ 05/10 21:13
推 cutec:過電流本身不也會引發VCB跳脫防護？ 05/10 21:15
推 cutec:我不也說有的車遇到電壓過低是不會跳脫VCB的？ 05/10 21:25
推 yanfunglee:e許值多大，這沒有絕對值，端看原廠設計考量&規範 05/10 21:27
→ yanfunglee:容許值 05/10 21:27
推 komachi275:剛剛想到.電壓降低輸出功率也會跟著降 電流會顯著上升? 05/10 21:28
→ yanfunglee:至於過電流跳脫&低壓保護不就是列車設計中的多重保護 05/10 21:29
→ yanfunglee:理念嗎? 有甚麼問題?? 05/10 21:29
→ yanfunglee:你確定電壓降低功率會跟著下降?? 05/10 21:31
推 komachi275:所以臺鐵的車子電壓降卻能等功率輸出? 05/10 21:32
→ yanfunglee:誰說台鐵的車子電壓降低一定都會降低輸出的?? 05/10 21:33
→ yanfunglee:如果真是這樣，那電壓升高不就每列車都爆衝?? 05/10 21:34
推 komachi275:我了解了 謝謝解惑~^^ 05/10 21:34
推 cutec:所以方便把您知到的原廠設計值讓大家了解一下嗎？ 05/10 21:42
推 yanfunglee:不都說了沒有絕對值了，規範有指定，當然就照規範走啊 05/10 21:45
→ yanfunglee:何必自找麻煩? 05/10 21:46
推 cutec:很好奇您說的設計容許值。 05/10 21:46
→ yanfunglee:我說的容許值很大是指CI & SIV這類設備的特性，可以 05/10 21:47
→ yanfunglee:容許較大的輸入電壓變動量，客戶要求變動量大，原廠 05/10 21:48
推 cutec:可以煩請您舉例說一下容許值可以有多大嗎 05/10 21:49
→ yanfunglee:就提高容許值，客戶要求電壓變動率低，原廠設定容許 05/10 21:50
→ yanfunglee:值自然就調低呀，有那麼困難嗎? 05/10 21:51
→ yanfunglee:c大如果你那麼迫切想要知道700的電壓容許值，請翻閱 05/10 21:52
推 cutec:那請舉例說明一下您知道的某廠設計容許值如何？ 05/10 21:52
→ yanfunglee:700的規範，以您的神通廣大，一定找的到。 05/10 21:52
推 cutec:我找不到700的規範說！ 05/10 21:54
→ cutec:所以您無法舉例說明嗎？ 05/10 21:55
推 yanfunglee:如果我說整流器的輸入電壓容許值可以達到正負30%您信 05/10 21:55
→ yanfunglee:不信?如果您信，那就是了，如果您不信那我也沒辦法.. 05/10 21:56
推 yanfunglee:30%是指設備特性，不是原廠值。 05/10 21:59
推 cutec:了解，所以當網壓低於17.5KV時當然要起動VCB跳脫，因為超過 05/10 22:02
→ cutec:您說的整流器容許範圍？ 05/10 22:02
推 yanfunglee:...................... 05/10 22:03
→ yanfunglee:我已經說過數值多少端看規範要求，規範提19，原廠有 05/10 22:05
→ yanfunglee:必要多做主張搞到17.5嗎?當然19就給你跳啊。 05/10 22:05
推 yanfunglee:整流器實際電壓變動容許值究竟能承受多少，要考量的 05/10 22:09
→ yanfunglee:因素很多，不是三言兩語能說的完，包含元件規格與耐 05/10 22:11
→ yanfunglee:受力，而原件規格又牽涉到成本問題與實際使用環境， 05/10 22:12
推 cutec:按您所言，請問19KV時跳脫VCB是要做何種防護？ 05/10 22:12
→ yanfunglee:這些因素世界各地不盡相同，原廠當然是直接取規範值 05/10 22:15
→ yanfunglee:最快。 05/10 22:15
推 cutec:您似乎還是沒回答19KV跳脫VCB是要進行何種防護？ 05/10 22:19
→ yanfunglee:c大你要抓我語病是吧? 05/10 22:19
推 cutec:您有語病？這我倒沒看出來。 05/10 22:21
→ yanfunglee:您可以算算看，在滿載功率下，最大電壓與最低電壓情形 05/10 22:22
→ yanfunglee:下，電流變動率有多大? 算過之後你就知道為何要在低 05/10 22:23
→ yanfunglee:時讓VCB跳脫。 05/10 22:23
→ yanfunglee:設備規格有耐壓與耐流兩種考量，高壓與高流不做限制 05/10 22:25
→ yanfunglee:影響的都是錢啊! 05/10 22:26
→ yanfunglee:上了一天課，睡覺去。 05/10 22:27
推 cutec:不用算，您提的狀況不就是用過電流跳脫VCB防護即可，和網壓 05/10 22:31
→ cutec:過低有啥關係？ 05/10 22:31
→ cutec:若您擔心過電流沒有起動VCB跳脫，則過載防護也可以跳脫VCB 05/10 22:33
推 tw3781:變壓器的公式V1*I1=V2*I2當負載不變電壓下降30%電流就上升 05/10 22:36
→ tw3781:30% 05/10 22:36
推 tw3781:輸入電壓過低也會影像其他設備，基於系統安全欠電壓時將VCB 05/10 22:41
→ tw3781:斷開是有必要的 05/10 22:42
推 cutec:所以看來還是過電流現象啟動VCB跳脫？ 05/10 22:44
推 cutec:tw兄您說出有人論述的矛盾點所在。 05/10 22:46
推 cutec:有人說設備可以耐到17.5KV但19KV就讓VCB跳脫，這和他自己說 05/10 22:52
推 cutec:的過電流有啥關係？ 05/10 22:54
推 tw3781:嚴謹的來說 馬達類的電機遇到電壓降時有時會以大電流來反應 05/10 22:56
→ tw3781:但其他特性負載如電阻類的卻會造成運作設備損害，這不能不 05/10 22:57
→ tw3781:預防 05/10 22:57
→ tw3781:至於規範，有實務面的有設備面的還有其奇怪怪的因素，就沒 05/10 22:59
→ tw3781:辦法說囉 05/10 22:59
推 cutec:否則網壓過低時若車子剛好是滑行狀態，則要如何能啟動VCB跳 05/10 23:00
→ cutec:脫防護？ 05/10 23:01
推 yanfunglee:誠心建議c大不要接觸火車相關工作，太危險了。 05/11 07:20
→ yanfunglee:列車負載是變動的，會滑行也會「滿電門」重拖，了解了 05/11 07:25
→ yanfunglee:嗎？保護機制設定時，考慮的是最惡劣的狀況而不是正常 05/11 07:27
→ yanfunglee:狀態，如果只看理想狀況，那保護機制直接廢掉好了， 05/11 07:29
→ yanfunglee:反正列車不會壞、一直處於滑行、電壓不應該異常嘛！ 05/11 07:30
推 cutec:您起床啦，正想告訴您某大廠的產品不管電車線電壓再怎麼低, 05/11 09:09
→ cutec:VCB都能被閉合喔！ 05/11 09:10
→ cutec:您自己好好想想其中原由... 05/11 09:11
推 cutec:而且他們家的產品用的人還不少。 05/11 09:16
推 epta:cu大的意思是過電流保護與低壓切斷保護 基本上是兩回事? 05/11 09:55
推 cutec:是阿，過電流本來就已有設計它自己的防護在阿。 05/11 09:58
推 cutec:而且過載防護也可以提供過電流未即時防護的備援。 05/11 10:00
→ NCC1305:低壓時VCB跳脫主要是為了保護路線端而非車上端, 避免使電 05/13 12:16
→ NCC1305:車線電壓更低, 一般而言電壓低於22.5kv時車上系統就會限制 05/13 12:18
→ NCC1305:扭力輸出了, 最多會到減半 05/13 12:20
推 yanfunglee:某大廠的產品有分電車線低壓跳脫VCB保護與低壓不跳脫 05/13 20:58
→ yanfunglee:VCB保護，如果不去比較兩種設計完整架構上的差異，說 05/13 21:00
→ yanfunglee:再多也沒用。 05/13 21:00
推 cutec:所以您瞭解了箇中的差別嗎? 05/13 21:01
推 yanfunglee:那你又了解嗎? 05/13 21:03
推 cutec:基本的應該還OK啦, 如果您不嫌棄的話... 05/13 21:04
→ yanfunglee:你都有600的圖了，請自行比較，不想再與你糾纏了。 05/13 21:04
→ cutec:所以到底您還是沒去了解其中設計差異所在? 05/13 21:05
推 cutec:而且您講的該是線路圖? 不過這種防護的設計通常線路圖是不會 05/13 21:10
推 yanfunglee:我說的是你，自己去比較吧。 05/13 21:10
→ cutec:完整將作動員原理畫出來... 05/13 21:10
→ cutec:如果您真有比較過兩者差異恐怕您就不會如此說了... 05/13 21:11
推 yanfunglee:如果您有深刻的了解兩者的差異，恐怕您的想法會改變。 05/14 01:52
推 cutec:我正是有一定程度的深刻了解兩者差異，才會與您有不同的想法 05/14 10:48
推 komachi275:痾...(回神) 原來是避免電車線電壓被拉低呀? 謝謝NCC大 05/14 11:45
推 yanfunglee:喔，深刻到600有沒有電軔電阻都搞不清楚。 05/14 14:19
→ yanfunglee:大師啊。 有神快拜 <(_ _)> 05/14 14:20
推 cutec:您討論的重點不是高低壓設備防護嗎？ 我對那印象深刻就行了. 05/14 14:29
推 cutec:而且還能讓您覺得我有圖在手。 05/14 14:31