Re: [閒聊] 高鐵漲價的理由

[amnotu (白告)]

我一直不懂為什麼很多人說高鐵很貴的，無論是電視上或是aitt。

只能說一次花一千多塊大家"看得見"，但很多錢是不知不覺流失的。

以台北到高雄為例，如果不搭高鐵的話最快大概是開高速公路吧，當然計程車也可以算，

只是比較少人這樣做，然後前提是不塞車。

台北里程大概25，高雄370，距離大概350公里，速限100~110，考慮到有收費站，然後120

才開始取締，以及快樂表種種因素，時速就算105好了，大概要三小時二十分鐘。

或許可能還要考慮從市區到交流道/車站的時間，但是為了簡化問題都先不計算，畢竟也很

難知道到底每個人是從台北哪裡出發，以及到高雄哪裡的。

計算開車的成本，首先第一個就是油費，這個一天到晚浮動，就以35元計算，汽車的效率

先估個13m/L，畢竟我開柴油車定速120也才14~15km/L而已。

因此油費是(350/13)*35，大概942元，然後會經過九個收費站，36*9，又花掉324元。

光這樣就已經1266元了，還不考慮許多車子的零件都是隨里程衰減的，包括輪胎、機油，

車子引擎的耗損，開了還要保養等等等等。

以輪胎為例，跑五萬公里要換四條輪胎，一條算它2500，四條就是一萬，等於每公里又要

0.2元，350公里下來又是70元，這樣已經1336元了。

怎麼算，高鐵都沒有喜歡開車的aitt貴啊，而且路上更安全，事故機會小很多。

然後可以打瞌睡不用聚精會神的開車，還至少快一個小時。

我覺得車子坐三個人以上開這種長途的才有意義，而且那三個人的時間都必須"不值錢"。

但前面就已經說了，現在是要"快"，不要快的話也沒人會去搭高鐵。

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最後，憑甚麼高鐵的股東利益都不用考慮啊，以為高鐵股東都是大財團? 我就是高鐵股東

啦，因為喜歡鐵路，花幾千塊買一張。



※ 引述《hatedog5566 (黑狗)》之銘言：
: ※ 引述《aitt (喜歡美食與運動(M))》之銘言：
: : 高鐵會漲價,而且是在有盈餘的情況下漲,即便他們已經多收了20%的票價,
: 當初合約就立了 合約精神本來就該遵守
: 大不了跟高鐵談看看願不願意調降 單方面壓下來不是鴨霸是甚麼呢?
: : 還理直氣壯說自己不是慈善事業,依物價指數漲本就應該,WHY?
: : 我們可以發現高鐵的股票有在興櫃交易,2008年以前它的均價在10元以上,
: : 換言之當初投資高鐵的原始股東以及後來的股東泰半都是持股虧損,
: 為了大眾要對不起股東? 你說股東有政府
: 對不起政府不就代表對不起大眾? 政府=大眾組成的 裡面有納稅人的錢 這不是自打嘴巴?
: 再者 為何其他股東要一起陪葬? 這又不是100%官股組成
: : 也因高鐵之前營運不算好,公司不只股價低而已,連上市都遙遙無期
: : (別忘了高鐵公司未來是有股票上市計畫)現在好不容易營運轉佳,有賺錢了,
: : 他當然要拼獲利極大化,一來讓股價上漲,讓那些原始股東解套,
: 前陣子有位板友PO的文你有看嗎?
: 會計賺錢只代表在此遊戲規則下算出來是賺的 但實際上也未必賺
: 高鐵前幾年的累計虧損都還沒持平 現在談盈餘會不會太顆顆?
: 另外目前有盈餘也是因為改變折舊方式 折舊的比較少 但不同的折舊方式
: 到最後年限到的時候 多數都只剩殘值
: 累計折舊的金額大致上是一樣的
: 你前面折舊折較少 後面會越折越多 這你聽的懂嗎?
: 收入-費用=淨利
: 收入不變的話 費用越來越多 淨利會越來越多還越來越少?
: 另外你高鐵不給調漲的話 該公司就沒股東壓力? 就沒財務壓力?
: 收入不變的情況下 要淨利增加 只能從成本上下手
: 成本下降能從那些角度? 可能危及到安全
: 到時跟歐洲一樣 從其他必要成本扣 導致安全出現問題發生事故 你願意負責?
: : 二來讓高鐵股票得以正式上市
: : 如果高鐵的股票真的上市了,恐怕又是另一個災難開始,高鐵股票一上市,大量流通後,
: : 股東可能會多了專業投資機構,外資等,如果是這樣的話,
: : 這時高鐵勢必更注重股東權益,到時高鐵的票價恐怕不是幾年漲一次,
: 幾年漲一次 可以靠交通部施壓 依照合約精神該得漲 但還是有限制的
: 另外一方面 漲價漲到一個幅度 基本上會到上限 消費者不是白痴
: 當漲價到有感搭不起時 自然會想其他辦法
: 而高鐵也不是白痴 當運量減少時 不會減班 會提出更多優惠
: : 而是一年漲一次了,然後高鐵合約原始條款中,過年票價還可以另外加價,
: : 0或1班次的車票價也可以另外加價,現在還不敢如此,但等到股票上市了,
: 有這樣做過嗎? 既然沒有你擔心甚麼 真的這樣搞 也不是只有0跟1班次可以選
: 消費者不買帳 你開再多0跟1班次有差嗎? 還是有其他班次可以選 目前自由座並沒有限制
: : 為了股東利益極大化誰敢保證不會如此玩? 即便高鐵有動到你我納稅人的錢,
: : 問題它如果是上市公司的話,還管你什麼公共利益?
: 我不管甚麼利益極大化 使用者付費天經地義
: 不要凍漲 讓不搭高鐵的人也要付費 搭越多本該就該付更多錢
: 到時這些錢也會回饋給政府方面的股東
: 反正漲價你還不是照搭 你的五楊都快垮了 看你也不敢開才是

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.136.193.52
推 hatedog5566:會有人說車子可以共乘XD
→ hatedog5566:原po最後有寫 沒看到 sor
→ amnotu:實際上共乘的到底多不多大家都知道...
推 hatedog5566:不多 一堆都自己開車的...
→ amnotu:實在是想不開 認真算就知道 坐高鐵到了在叫計程車或租機車
→ amnotu:是比較經濟的，但是這樣反而很多人會覺得很貴，真有趣
→ amnotu:如果改搭公車或捷運就更省了
推 shihchingyan:覺得高鐵貴的就是沒有計算時間成本的呀...
→ shihchingyan:真的對時間斤斤計較的人根本不會覺得貴
→ shihchingyan:例如一天要來往北高之類的人...
→ amnotu:我要說的是  就算不算時間成本  高鐵都很有競爭力
→ shihchingyan:我懂~可能他們搭客運那種一天來回不用1000的習慣了吧
→ shihchingyan:相對於高鐵要花兩千多時在是貴很多XD....
→ amnotu:客運和高鐵的目標客群應該不同  一個1~2 一個4~5小時...
→ amnotu:感覺現在就是一堆沒在搭的人狂叫貴
推 toast520520:他還會自我感覺良好的說北中開車1.5小時
→ toast520520:北中153km 153/1.5=102  要大家超速開車就是了
→ amnotu:可走二高  速限110，但這篇結論不變
→ mooto:一個人開車本來就不划算 但兩人以上通常開車會有點好處
→ mooto:下了高鐵還不用轉乘的微乎其微 若沒捷運的話成本會拉高
→ CORSA:不過客運是營運期限還沒到吧～不然等北高北南的營運期限到期
→ CORSA:直接收回不給營運就可以逼迫更多的旅客搭台鐵高鐵了～
→ makokatase:以「台北到高雄」為例，就證明只是少數個別經驗想凌架
→ makokatase:整體情況了。
→ makokatase:只用汽車來比較，更是完全沒把高鐵是大眾運輸考量進來
推 hatedog5566:然後呢? 無視高鐵給的優惠價格?
→ kutkin:汽車對已經有的人是沉沒成本
推 trtc:不過如果是一家人四五口出遊，這個差距就會被縮小了
推 trtc:其實還有安全跟玩累後可以睡覺這類無形的優點
推 moriyaorange:多人共乘是會把整體成本減少，但不代表能換取時間與
→ moriyaorange:空間，雖然自有車自由度高，但花在開車的時間，足夠
→ moriyaorange:搭幾趟高鐵北高來回了
推 cutec:某人應該是喜歡開車上羊羊羊羊羊，而非是喜歡開車。
→ marklin709:還有汽燃費和牌照稅沒算,這一年要一萬多元啊!
→ marklin709:我單獨回南部不開車,但我也不搭高鐵(台南站太遠了)
推 IssacKr:怎麼看都覺得這篇論點怪怪的......
推 OhmoriHarumi:高鐵的型態還是比較吸引不了家庭出遊，
→ OhmoriHarumi:人愈多，高鐵較高的票價愈會被凸顯出來，
→ IssacKr:會覺得貴是相較於其他大眾運輸工具來說的吧
→ OhmoriHarumi:汽車不是只拿來開長途，有更多情況是中短途與通勤，
→ OhmoriHarumi:所以一直拿燃料稅跟牌照稅來講，我覺得不妥當。
→ OhmoriHarumi:拿車輛的保養也不是很好的例子。
推 hatedog5566:單論油價跟回數票討論應該是洽當的
→ IssacKr:想開車的人跟搭大眾運輸的人 需求就不同 拿來比較就怪怪的
→ IssacKr:而且如果像原文說的時間都不值錢的人 那搭客運不是更便宜
→ IssacKr:所以這樣來看 高鐵的確是很貴啊XD
→ IssacKr:以上只是單純想表達這篇論點的奇怪之處 拿開車跟大眾運輸
→ IssacKr:來比較誰比較貴 根本就不合理 完全就是似是而非的論點
→ aitt:問題還要考慮到時間與方便性.台北到台中開車比搭高鐵轉車
→ aitt:慢不了多少啊
推 toast520520:a大你又要大家跟你一樣超速跟飆車了嗎？
→ aitt:建北到中港高速公路開1hr半是在不會接紅單條件下完成
推 hatedog5566:慢不了多少 五羊都快垮了@@
推 toast520520:你就是宣導大家要超速就是了....
→ toast520520:北中153km 153/1.5=102  10km緩衝是給你超速用的嗎？
→ aitt:c/p值消費者也會評估吧.高鐵漲價後的c/p值難道不會讓人卻步
→ toast520520:c/p值很主觀的  不是你一個人說了算
→ hatedog5566:c跟p如何定義? 每人感覺不同
→ hatedog5566:aitt姐姐 組個拒搭團吧 萬人拒搭 馬上降價
推 OhmoriHarumi:如果個人好惡能量化，c/p值應該也是可以量化的。
→ OhmoriHarumi:只是量化之後又怎麼樣？
→ hatedog5566:是可以量化的 能透過像問卷評分等等
→ hatedog5566:但得先定義 在者做出來後 也不會照問卷走
推 toast520520:問題是每個人的c/p值絕對不會一樣  並非放之四海皆準
推 japan428:某位你計算錯誤喔   三義以後速限是110KM/HR
→ japan428:而且開車要定速很難  多多少少會在上上下下跑  1.5HR是有
→ japan428:精確地講是大安溪橋南端到楠梓的速限是110km/hr
推 kutkin:開車怎麼會是點到點的算法呢。
推 kutkin:兩種運具我只能說不能比呀，在乎的點根本不同。
推 Akulamaru:開車還有一樣其實很燒錢的成本：停車位XD
→ Akulamaru:而且這項是時間固定成本，你就算都少開不開也要花
→ Akulamaru:所以反而是多開車會讓它變得比較划算
→ fffa2008:超讚分析 可惜3小時20分跟本神話 國道一堆烏龜
推 fireneo:現在中階的車都有自動定速功能阿
推 wefun:這篇講得都沒錯 問題是台南站很鳥 嘉義站很鳥 轉車很慢很久
推 wefun:高雄左營站 位置perfect 轉車超方便