看板 Railway 關於我們 聯絡資訊
會發這篇文本來就是想討論想要需要快一點南來北往的人,現階段如果不搭高鐵,第二快 的以理論值甚至是實際情況來說,的確是自己開小轎車行駛不塞車的高速公路。 我不覺得高鐵/自駕客群會完全不同,至少就我以及親戚的例子都很多,在台北工作,老家 在高雄台南,現在如果家裡一兩人要回去常搭高鐵,三人以上就開車,特別是四五十歲以 上坐久了腰很容易痠(其實就算三十歲左右,駕駛座位不好的話,連續開三小時就有點感覺 了),台鐵坐靠窗和客運都不能隨意站起來走動,高鐵快,自駕則可以看到交流道就下去休 息。當然或許有人會說這是你自己的生活經驗,但是沒有其它數據佐證下大家不是都只能 以自己的生活經驗為例嗎? 考慮到時間、金錢的花費、身體的勞累等條件的相配程度,要說這兩者沒有競爭關係實在 不容易說服我。 然後保養大多數不都是看里程的嗎? 我也不知道為什麼這些變動成本不能扯進來,我只知 道多幾次開車回南部的話馬上就要保養了,非常明顯,畢竟來回就是六七百公里。如果南 部有老人家生病幾乎每週跑的話,就知道花錢花很大...多少零件、機油都是看里程的... 還有人說我拿北高出來實在是特例,沒關係,我就拿北中再算一次,aitt看好了。 台北約25,台中約180,即155公里。(155/13)*35=417 收費站四個=144 輪胎31元 別的都不算,已經592元了。 省下時間半小時以上,以及開車的疲勞,這不值83元嗎?(自由座675) 其它都算進來的話還有省到83元嗎? 我一樣不算在市區的接駁時間,因為就如同我們大多數人不住台北烏日車站附近一樣,我 們也不住在重慶北路交流道或中港路交流道旁邊。 烏日那裡位置未必絕對差,至少烏日、台中台鐵站附近中區東區南區、甚至太平大里可能 都比中山高的交流道吸引人。尤其是台中火車站附近,你要走塞到爆的中清中港路,還是 搭兩三站火車? 更別說捷運建好之後的效益了,雖然捷運還遙遙無期...... 抱歉一直討論汽車,我只是想要拿來比較而已<(_ _)> ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.136.193.52
hatedog5566:會有人說車子可以共乘XD 08/25 17:42
hatedog5566:原po最後有寫 沒看到 sor 08/25 17:44
amnotu:實際上共乘的到底多不多大家都知道... 08/25 17:44
hatedog5566:不多 一堆都自己開車的... 08/25 17:46
amnotu:實在是想不開 認真算就知道 坐高鐵到了在叫計程車或租機車 08/25 17:48
amnotu:是比較經濟的,但是這樣反而很多人會覺得很貴,真有趣 08/25 17:48
amnotu:如果改搭公車或捷運就更省了 08/25 17:49
shihchingyan:覺得高鐵貴的就是沒有計算時間成本的呀... 08/25 17:49
shihchingyan:真的對時間斤斤計較的人根本不會覺得貴 08/25 17:50
shihchingyan:例如一天要來往北高之類的人... 08/25 17:50
amnotu:我要說的是 就算不算時間成本 高鐵都很有競爭力 08/25 17:50
shihchingyan:我懂~可能他們搭客運那種一天來回不用1000的習慣了吧 08/25 17:52
shihchingyan:相對於高鐵要花兩千多時在是貴很多XD.... 08/25 17:52
amnotu:客運和高鐵的目標客群應該不同 一個1~2 一個4~5小時... 08/25 17:53
amnotu:感覺現在就是一堆沒在搭的人狂叫貴 08/25 17:53
toast520520:他還會自我感覺良好的說北中開車1.5小時 08/25 18:05
toast520520:北中153km 153/1.5=102 要大家超速開車就是了 08/25 18:05
amnotu:可走二高 速限110,但這篇結論不變 08/25 18:07
mooto:一個人開車本來就不划算 但兩人以上通常開車會有點好處 08/25 18:16
mooto:下了高鐵還不用轉乘的微乎其微 若沒捷運的話成本會拉高 08/25 18:17
CORSA:不過客運是營運期限還沒到吧~不然等北高北南的營運期限到期 08/25 18:19
CORSA:直接收回不給營運就可以逼迫更多的旅客搭台鐵高鐵了~ 08/25 18:20
makokatase:以「台北到高雄」為例,就證明只是少數個別經驗想凌架 08/25 18:47
makokatase:整體情況了。 08/25 18:47
makokatase:只用汽車來比較,更是完全沒把高鐵是大眾運輸考量進來 08/25 18:48
hatedog5566:然後呢? 無視高鐵給的優惠價格? 08/25 18:49
kutkin:汽車對已經有的人是沉沒成本 08/25 19:41
trtc:不過如果是一家人四五口出遊,這個差距就會被縮小了 08/25 19:43
trtc:其實還有安全跟玩累後可以睡覺這類無形的優點 08/25 19:45
moriyaorange:多人共乘是會把整體成本減少,但不代表能換取時間與 08/25 20:05
moriyaorange:空間,雖然自有車自由度高,但花在開車的時間,足夠 08/25 20:06
moriyaorange:搭幾趟高鐵北高來回了 08/25 20:07
cutec:某人應該是喜歡開車上羊羊羊羊羊,而非是喜歡開車。 08/25 21:22
marklin709:還有汽燃費和牌照稅沒算,這一年要一萬多元啊! 08/25 21:34
marklin709:我單獨回南部不開車,但我也不搭高鐵(台南站太遠了) 08/25 21:35
IssacKr:怎麼看都覺得這篇論點怪怪的...... 08/25 23:48
OhmoriHarumi:高鐵的型態還是比較吸引不了家庭出遊, 08/25 23:50
OhmoriHarumi:人愈多,高鐵較高的票價愈會被凸顯出來, 08/25 23:51
IssacKr:會覺得貴是相較於其他大眾運輸工具來說的吧 08/25 23:52
OhmoriHarumi:汽車不是只拿來開長途,有更多情況是中短途與通勤, 08/25 23:52
OhmoriHarumi:所以一直拿燃料稅跟牌照稅來講,我覺得不妥當。 08/25 23:52
OhmoriHarumi:拿車輛的保養也不是很好的例子。 08/25 23:54
hatedog5566:單論油價跟回數票討論應該是洽當的 08/25 23:59
IssacKr:想開車的人跟搭大眾運輸的人 需求就不同 拿來比較就怪怪的 08/26 00:04
IssacKr:而且如果像原文說的時間都不值錢的人 那搭客運不是更便宜 08/26 00:05
IssacKr:所以這樣來看 高鐵的確是很貴啊XD 08/26 00:06
IssacKr:以上只是單純想表達這篇論點的奇怪之處 拿開車跟大眾運輸 08/26 00:07
IssacKr:來比較誰比較貴 根本就不合理 完全就是似是而非的論點 08/26 00:08
aitt:問題還要考慮到時間與方便性.台北到台中開車比搭高鐵轉車 08/26 00:35
aitt:慢不了多少啊 08/26 00:35
toast520520:a大你又要大家跟你一樣超速跟飆車了嗎? 08/26 00:39
aitt:建北到中港高速公路開1hr半是在不會接紅單條件下完成 08/26 00:40
hatedog5566:慢不了多少 五羊都快垮了@@ 08/26 00:40
toast520520:你就是宣導大家要超速就是了.... 08/26 00:42
toast520520:北中153km 153/1.5=102 10km緩衝是給你超速用的嗎? 08/26 00:43
aitt:c/p值消費者也會評估吧.高鐵漲價後的c/p值難道不會讓人卻步 08/26 00:43
toast520520:c/p值很主觀的 不是你一個人說了算 08/26 00:43
hatedog5566:c跟p如何定義? 每人感覺不同 08/26 00:44
hatedog5566:aitt姐姐 組個拒搭團吧 萬人拒搭 馬上降價 08/26 00:45
OhmoriHarumi:如果個人好惡能量化,c/p值應該也是可以量化的。 08/26 00:46
OhmoriHarumi:只是量化之後又怎麼樣? 08/26 00:46
hatedog5566:是可以量化的 能透過像問卷評分等等 08/26 00:46
hatedog5566:但得先定義 在者做出來後 也不會照問卷走 08/26 00:47
toast520520:問題是每個人的c/p值絕對不會一樣 並非放之四海皆準 08/26 00:47
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.81.64.26
OhmoriHarumi:一般做運具選擇分析,不會直接分析高鐵跟自己開車, 08/26 12:48
OhmoriHarumi:而是先分析會選擇"公共運輸"還是"私人運具", 08/26 12:48
OhmoriHarumi:再來才從"公共運輸"中選出"高鐵"這個選擇, 08/26 12:49
OhmoriHarumi:從"私人運具"中選擇"開車"這個選項。 08/26 12:49
aitt:高鐵漲了自由座就不是675了. 08/26 14:19
li7915566:車子算是50萬好了,開15年,一年要折3萬…… 08/26 16:43
fffa2008:老實說國道速限我還嫌慢 開車慢慢開精神更累 08/26 16:44
evilcherry:私人運具應該是"國道"這個選項吧 08/26 17:26
IssacKr:不算市區的接駁 這比較就沒有 開車的人又不會開到高鐵站 08/26 21:29
IssacKr: 太大意義 08/26 21:30
IssacKr:但開車的人可以直接從家裡開到目的地 08/26 21:30
IssacKr:你把高鐵劣勢(轉乘時間費用)拿掉 然後要汽車從高鐵站出發 08/26 21:33
IssacKr:然後說 不管怎麼比高鐵都比開車便宜 這比較實在很荒謬 08/26 21:34
IssacKr:前一篇還說 就算不算時間成本 高鐵都很有競爭力 08/26 21:42
IssacKr:現在又說考慮到時間、金錢的花費、身體的勞累等條件 08/26 21:43
IssacKr:在做分析的時候 能不能先把其他因素都先固定好再來比較 08/26 21:44
kutkin:推樓上 08/26 22:53
makokatase:也推!這就是為什麼只選北高,偏差會很大的原因。 08/27 00:45