→ forcetrain:應該是說這個個案,大概沒有人可以弄到風險夠數得清 10/03 11:28
→ liton:關於強制買回,你把損益表,資產負債表的累積虧損,還有現 10/03 11:38
→ liton:金流量表攪在一起 10/03 11:39
→ adiz67:都沒人說他是半調子部長了... 10/03 11:44
→ ji394xu3:現在強制買回對政府而言也一定是"大虧" 10/03 11:54
→ ji394xu3:現在到2033年之間,政府可以每年收"回饋金"。到了2033年還 10/03 11:55
→ ji394xu3:可以無償接收台灣高鐵。如果現在強制買回先損失每年回饋 10/03 11:56
→ ji394xu3:金,再來要付上千億的成本,第三每年要負擔營運成本。 10/03 11:57
→ danielchen:1不同意早鳥票無效 10/03 12:03
→ danielchen:還有超商取票我覺得很方便 10/03 12:04
→ liton:淨值負3百多億無償接受?還真大方哩 圖利原始股東,特別股 10/03 12:12
→ liton:股東 銀行團 10/03 12:12
→ makokatase:liton兄,買回時,5000億中會先支付銀行團的欠債喔!但 10/03 12:18
→ makokatase:是原始股東前幾年賠掉的,這5000億是不賠的,現在有點 10/03 12:18
→ makokatase:頭大的是,高鐵最大的股東就是公股,現在買回,一堆法 10/03 12:19
→ makokatase:人要認列損失。 10/03 12:19
→ makokatase:ji394xu3,別忘記買回後,收入也算政府的‥‥。 10/03 12:20
→ makokatase:如果要說早鳥票有效,請問根據是?? 10/03 12:20
→ liton:內文中哪裡有5000億這個數字@@ 10/03 12:25
→ makokatase:我的意思是,政府買回只賠台灣高鐵向銀行借錢的部份, 10/03 12:26
→ makokatase:原始股東是不賠的,所以不用賠到5000億。 10/03 12:29
→ liton:特別股賠不賠?特別股可是有訂贖回條款的呦 本質上跟負債一 10/03 12:30
→ liton:樣,另付錢給銀行只是取得債券,對高鐵的營運是沒資格說話的 10/03 12:38
→ liton:更正上文 債券->債權 10/03 12:39
推 chienming40:早鳥票.超商取票無效的根據又是? 10/03 12:57
→ ji394xu3:makokatase大 每年收入要拿去支付營運成本+折舊 一樣沒啥 10/03 12:58
→ ji394xu3:賺頭~ 現在躺著收回饋金等2033年"無償"接收高鐵才是聰明 10/03 12:59
推 traystien:減資再增之就可以把原始股東的投資額吃掉拿回來了 10/03 13:00
→ ji394xu3:更別說現在財政一屁股燒的政府,根本無力一次拿幾千億來丟 10/03 13:03
→ ji394xu3:在高鐵這個地方(國家其它地方的財政那都不用玩了) 10/03 13:03
→ ji394xu3:其中交通部份的實際歲出每年大約600~700多億。 10/03 13:08
→ ek252:2033年還有20年計算,平均每年要淨賺150億以上才划算。 10/03 13:20
→ mackywei:應該是拿不出錢吧....另外舉公債嗎? 10/03 13:22
推 haro2:一口氣拿出5000億,搞不好明天變成美國政府,而且高鐵隱憂不少 10/03 13:56
→ haro2:下陷之類的..真的有那個迫切投資必要嗎? 10/03 13:58
→ makokatase:特別股本來就應該算負債,當然要賠! 10/03 14:06
→ makokatase:ji394xu3: 到了2023,如果高鐵欠銀行的錢還沒還,那政 10/03 14:07
→ makokatase:府一樣要還,沒有比較好,回饋金其實只是九牛一毛,和 10/03 14:08
→ makokatase:未來站區開發利益比起來不算什麼,我也不贊成買回,但 10/03 14:08
→ makokatase:是真的買回重新OT出去,再和銀行重談利率,政府其實也 10/03 14:09
→ makokatase:不吃虧,我想強調的是這個。 10/03 14:10
→ makokatase:如果真的現在把高鐵收回來再OT出去,大家真的相信高鐵 10/03 14:11
→ makokatase:連買回的金額都標不出去嗎?營運年限不變喔!我認為現 10/03 14:12
→ makokatase:在只是因為沒有在市場上試水溫,一切都是現任股東說了 10/03 14:12
→ makokatase:算,真的以現有條件招標會沒有任何外資法人想吃下? 10/03 14:13
→ liton:一般買回上在買股權,債權不必管,銀行借款可以變更,改貸等 10/03 14:28
→ liton:借款合約是以公司名義借,董事長沒當保證人的話,重簽契約就 10/03 14:30
→ liton:但不管怎麼算,高鐵淨值負377億,就算政府一毛不出取得高鐵1 10/03 14:40
→ liton:100%股權 現賠377億 10/03 14:41
→ makokatase:liton兄,你忘了政府擁有的可是真正的資產喔!台灣高鐵 10/03 16:13
→ makokatase:收回後,就算政府賠銀行,只要賠的金額不超過興建的成 10/03 16:15
→ makokatase:本,怎麼算都不算虧啊! 10/03 16:15
推 ji394xu3:makokatase大 是2033年 不是2023年 ~~~ 10/03 17:14
→ ji394xu3:高鐵欠銀行的錢沒還 那時候再討論就好 現在就買回等於現 10/03 17:14
→ ji394xu3:在就要馬上還 政府吃下去"鐵定拉屎"~~ 10/03 17:15
→ ji394xu3:回饋金並沒有九牛一毛,請你去看清楚BOT合約寫得金額再來 10/03 17:15
→ DDJJ1069:原po的邏輯真奇特,又懷疑"高鐵欠銀行的錢還沒還"(等於不 10/03 17:17
→ DDJJ1069:覺得高鐵是有賺頭),卻又想要政府現在買回? 10/03 17:17
→ ek252:現在買回除了要3000多億,還要損失1000多億回饋金~~~賠很大 10/03 17:23
推 ttnakafzcm:早就說了這人邏輯一直都很奇特 ~~ 10/03 17:37
推 Qpera:makokatase邏輯根本不通 還有太多想當然爾 推論根本是屁 10/03 19:22
→ vesting: 如果所有高鐵用地都250萬賣掉都更 應該可以進帳200兆星星 10/03 21:50
→ makokatase:是你們沒把事情全盤想清楚吧!請問高鐵現在有虧損,難 10/04 08:56
→ makokatase:道當初如果政府自建就不會有虧損?至於1000億回饋金, 10/04 08:56
→ makokatase:高鐵如果拿得出來,也是從營運、特定區開發得到的,政 10/04 08:57
→ makokatase:府收回後這些錢難道政府就賺不到?你們現在的算法,就 10/04 08:57
→ makokatase:是所有虧損政府都要買單,但是未實現收入卻好像一買回 10/04 08:58
→ makokatase:高鐵就變成廢鐵,這是哪門子的算法? 10/04 08:58
→ liton:我對你的會計以及邏輯有點擔心 10/04 10:52
→ liton:舉例來說,你說要籌5000億,我說一毛都不必,哪個可行? 10/04 10:53
→ liton:我提供一個可行的辦法,你再堅持一個做不到都辦法,你的邏 10/04 10:55
→ liton:邏輯怎推的? 另特許費對政府來說是買回殺價的好理由,高鐵 10/04 10:58
→ liton:帳上有770億的"特許負債",政府買回這筆帳只能往股東權益塞 10/04 11:01
→ liton:塞越多,銀行團債權的保障越高,其它人拿到錢的可能性約大 10/04 11:03
→ liton:現行商業制度下,買回就是得買原始股東的股權,你在拼命墊 10/04 11:06
→ ji394xu3:"現在買回"要付3000多億+損失1000多億回饋金,以還有20年 10/04 11:14
→ ji394xu3:計算要淨賺250億/年以上才能"不虧"。既便讓高鐵的利息跟 10/04 11:15
→ ji394xu3:折舊歸零,只算營運成本,每年的淨賺也不超過100億。 10/04 11:15
→ ji394xu3:麻煩你算一下未來20年間台灣高鐵是有啥地方可以賺5000億 10/04 11:16
→ ji394xu3:以上?你提得出來我幫你引薦給歐晉德去當財務長好了!! 10/04 11:17
→ ji394xu3:一下說"如果高鐵欠銀行的錢還沒還".... 10/04 11:19
→ ji394xu3:一下又說"回饋金(1000多億)其實只是九牛一毛" 10/04 11:19
→ ji394xu3:一下又說"政府收回後這些錢難道政府就賺不到?" 10/04 11:20
→ ji394xu3:所以你到底說不說未來20年之間台灣高鐵是賺or賠?沒有邏輯 10/04 11:21
→ ji394xu3:又懷疑高鐵會賠錢到最近連銀行利息都不付不清,又興高采 10/04 11:21
→ ji394xu3:烈覺得政府買回會賺一堆東西。股東會要是出了這種說明方 10/04 11:22
→ ji394xu3:法誰敢投資.... 10/04 11:22
→ ek252:鐵道板為什麼沒2 居然把1000億的回饋金講成"九牛一毛"... 10/04 11:31
→ DDJJ1069:"未實現收入"?營運收入扣掉成本每年大約幾十億,以到2033 10/04 11:35
→ DDJJ1069:年計算大約只有1000多億。剩下的3000多億如何來?賣玉蘭花 10/04 11:36
→ DDJJ1069:嗎?還是以為特定區開發就有辦法賺那麼多? 10/04 11:37
→ DDJJ1069:現在不買回的話,等於現賺1000多億回饋金,到了2033年還 10/04 11:38
→ DDJJ1069:無償接收台灣高鐵,1000億/20年=50億/年,平均每年政府不 10/04 11:39
→ DDJJ1069:作任何事就可以有50億淨賺(這還比台北捷運賺錢呢!) 10/04 11:39
→ makokatase:所以我說了半天,我講的都沒有認真看,還一直跳針! 10/04 15:58
→ makokatase:1000億,政府買回就賺不到,高鐵繼續經營就一定付得出 10/04 15:59
→ makokatase:來,各位!你們先解釋這一點好嗎?一切就都清楚。 10/04 16:00
→ makokatase:對了,真的有辦法推薦我去高鐵當財務長嗎?我對營運比 10/04 16:15
→ makokatase:較有興趣,雖然那個財務長每次股東會連非財務問題,也 10/04 16:15
→ makokatase:在歐晉德耳邊咬耳朵,很討厭啊! 10/04 16:16
→ liton:你問的我不就已經解釋給你聽了?會計是全世界共通的商業語 10/04 16:57
→ liton:言,你的方法在實務跟會計原則上是行不通的 10/04 16:58
→ liton:你先解釋你的方法在財報上怎麼做帳好嗎? 10/04 16:59
→ makokatase:原來你和目前所有企業那種以會計領導一切的財務長是同 10/04 18:54
→ makokatase:一掛的,呼!怪不得! 10/04 18:55
→ makokatase:那先請問,當初BOT案簽約的時候,政府是借什麼貸什麼? 10/04 19:00
→ liton:永會計跟鳥解釋,昇因為現代會計是很嚴謹的記帳方式,你帳上 10/04 22:06
→ liton:有770億的特許負債,政府帳上就有770的特許資產,照你這方式 10/04 22:08
→ liton:政府得先認列770億的損失 10/04 22:08
→ liton:你自己不唸書愛自己想些漏洞百出的怪主意,反正也不可能實現 10/04 22:10
→ liton:不是所有企業以會計領導一切,而是會計是全世界企業內決策 10/04 22:18
→ makokatase:講了半天能不能回一下「當初BOT簽約時,政府借貸什麼」 10/05 10:59
→ makokatase:只要懂會計這個問題不難,不從開始說起怎麼說清楚政府 10/05 11:03
→ makokatase:到底損益為何?還是你也是半吊子會計只要你回答,或承 10/05 11:07
→ makokatase:認不會,我就列給你看 10/05 11:08
推 liton:簽約時權利義務根本還沒發生 連興建期都還沒開始 10/05 13:32
→ liton:營運期間每年稅前營業利益10%之效益回饋交通部 10/05 13:33
→ liton:政府高鐵和政府借貸什麼? 10/05 13:35
→ liton:借貸是日記帳 連個問題也不會問 10/05 13:37
→ liton:換你列了 10/05 13:37
→ makokatase:噗!列不出來又不好意思說。光是政府把高鐵延線土地交 10/07 03:48
→ makokatase:給高鐵施工,就一定有借貸,怎麼會沒有‥‥ 10/07 03:49
推 liton:蛤?會計上對於沒發生的事本來就可以不入帳 10/07 18:33
→ liton:請問簽約日民國87年7月23日已經把土地交給高鐵了嗎? 10/07 18:35
→ liton:要賭雞排嗎? 10/07 18:38
推 liton:另別亂移轉問題「當初BOT簽約時,政府借貸什麼」 10/07 18:40
→ liton:沒這筆帳怎麼列? 10/07 18:41
→ makokatase:錢還沒交給人家,也貸「應付帳款」啊!我的天!你是哪 10/07 19:10
→ makokatase:一國學的會計啊!要就列,不然就承認不會我來列給你看 10/07 19:11
→ makokatase:不要浪費我的時間好嗎? 10/07 19:11