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※ 引述《makokatase (國士無雙)》之銘言: : : 然而,我不認同是這句: : : "而且有人是久久坐一次高鐵 : : 何必為了高鐵記一堆" : : 另一個類似的情形:旅遊 : : 今天我要去一個地方旅遊,就算可能這輩子只去一次, : : 我還是會做足功課,至少知道怎麼去.去哪玩.怎麼回, : : 同理,你要搭成一個不熟悉的交通工具, : : 基礎的資訊還是要有,可以幫你或別人省去很多麻煩。 : : 也許會認為,鐵道迷的刻板印象出現了。 : : 舉我自身的例子,我因為念書緣故每週來回彰雲, : : 幾乎每幾週就會看到有人搭錯車。 : : 區間車南下到了社頭才被發現是要去苑裡的幾個小女生, : : 還有快到斗六,才發現去新竹卻上錯車的女學生, : : 這時候我只能慶幸他們知道坐錯了,而且區間車回頭比較簡單。 : : 你如果基礎知識不夠的話,一弄錯就會浪費很多時間, : : 當然有些地方性地名不是人人都知,但台鐵就是以大站為發車點, : : 每個大站的地點與方位,還有各車種的停站類型, : : 就算只安排一次火車移動且不是鐵道迷,還是要知道一下。 : : 回到取票的問題,其實我覺得原原PO在意的, : : 並不是移動費用或超商手續費,而是"花的是我時間"。 : : 今天可能家裡巷口便利店花二十塊就能取票, : : 你卻要我特地跑去板橋車站拿,還要用限時寄給你, : : 我拿票花時間,寫信封也花時間,還要去一趟郵局, : : 就算你後來補了費用給我,我可能還是花了半天時間。 : : 我很同意原PO說的,買票取票多元方式的推廣與保留, : : 每個人也有自己習慣方式的取捨與接觸, : : 但我本身就是一個不太愛麻煩別人的人, : : 所以原原PO要花半天去完成可能他親戚走去巷口就能完成的事, : : 我能想像他會想抱怨的原因。 : : 過多的資訊可能造成混亂,但多知道一點, : : 很多時候會少了不必要差錯,減少別人的麻煩, : : 也給自己學習的機會。 : : 鐵道迷也許偶有刻板印象,可不代表鐵道迷知識就沒有學習的價值。 : 謝謝qutetom大的指教 : 我絕對相信鐵道迷知識有其價值 : 然而你的看法更讓我相信,不提鐵道迷 : 這個討論根本不用再討論下去了 所以依qutetom大的所舉的例子,您認為搭火車只有鐵道迷會知道山線、海線 北上南下嗎?這是個大眾運輸的,不是鐵道迷專屬的好嗎? : 一般的旅客如果對鐵路系統不熟悉 : 這個不熟悉又造成了其它人的困擾 請問造成誰的困擾呢? 您說的一般旅客又是指?通勤族?偶爾搭火車旅遊的人?出差搭火車的人? 還是?以上所提三種乘客,搭車前難道不會去先做功課嗎?就算沒做,到車站總會問人 如果不懂又沒問,搭錯車那真的是不意外,跟是不是鐵道迷一點關係都沒有 : 那也應該想辦法去導正推廣 : 而不是一句「還是要知道一下」就輕鬆帶過 請問您期待甚麼樣的推廣?不熟悉怎麼搭火車的人要搭火車出遊,上網查資料不為過吧? 就如同不常搭台北捷運的人,搭之前會先查路線圖一樣 我看到的是你只是說了一句「應該想辦法去導正推廣」就輕鬆帶過.... : 你說的「買票取票多元方式的推廣與保留」 : 就是一個很好的例子 : 我個人不算是鐵道迷 : 而是運輸研究從業人員 : 這個行業的確有部份的人還是留在「多元取票」的觀念 您應該是對高鐵特別有想法吧, 台鐵:超商取票、悠遊卡、悠遊聯名卡、網路訂票、郵局取票 客運也可以在超商取票,卻只見您批判高鐵? : 但是年輕一代已經開始不再把「多元取票」視為理所當然 : 甚至有人覺得那是公共事業極度無效率的作法 有人?是誰?您說的是dppt666嗎?還是有其他佐證? : 但是我們再怎麼主張: : 「要根據取票方式實施的成效來決定適度而有效益的取票規劃」 : 而不是只為了多元,愈多愈好,什麼都弄 : 有人在乎嗎? : 沒有! : 甚至我同事就看過有人在高鐵站弣近的小七 : 買了張高鐵票,拿杯買一送一的咖啡 : 一副得意的樣子,還向店員說取票如何方便,未來還有什麼優惠 這種一開始提供優惠吸引旅客到超商購票 一來讓旅客知道現在超商可以取高鐵車票了 二來讓旅客享受到買一送一的咖啡福利 不算是一種推廣嗎?在您眼中這種就不算是推廣嗎?那甚麼才是推廣? : 而上一篇回文也有人推說,多一種取票方式會有什麼影響嗎? : 那我是不是可以回說你「還是要知道一下」這個成本效益是‥‥ : 你說人家會不會理你? 四大超商在台灣已經將近破萬家,且有部分店家均有訂票機器(ibon,Fami) 請問這些效益都是0嗎? : 同理! : 一般旅客只是要買張票去工作、就學、深親、訪友 : 他就是不想知道多一點 : 反正他作錯了,後果自負,也沒變成奧客 買張票去工作?不想知道多一點?多幾點??? 假使因為他不想知道多一點而造成搭錯車,延誤到上班or拜訪客戶的時間 老實說,我覺得這是個人問題 : 他為什麼要多知道什麼鐵道知識 旅客本來就不需要知道太多鐵道知識,但至少他要知道怎樣才不會搭錯車 這般知識太超過了嗎?? : 甚至作過一次,還忘了,就發生過原po的案例 : 下次要坐高鐵又再發生一次 : 他們就是不在乎,就和那些只想要超商取票的人一樣 : 反正我就是想用啊!你的們知識和規劃關我什麼事。 您這麼執著超商做甚麼呢?您還有櫃檯、購票機、Texpress、悠遊聯名卡可以選擇 : 這次的漲價也是這樣啊! : 我雖然不認同這次的漲價 那怎麼沒看到您不認同台電漲價呢?台電漲價會比較賺嗎? : 可是反對漲價的立委用的方式也是很low : 不去探究漲價到底對財務有沒有幫助 : 高鐵給一點優惠就謝主隆恩 : 也不管這些優惠會不會反過頭來造成財務更惡化 : 苦口婆心和他們說也不甩 : 你說我能怎麼辦 : 人家立委又不是靠我們這些人選上的 : 立委有選票壓力 : 一般的旅客才不在乎這些 : 只要政府多一點早鳥,甚至超級早鳥 : 看起來很可口,也不管後果如何,吃不吃得到 : 反正到時候買不到再請立委轟就好了 : 這就是現實! : 如果這個問題不從「還是要知道」跳出來 我真的不懂為什麼搭火車/高鐵不需要去知道一些基本常識 單純說高鐵直達車/非直達車好了 今天有位旅客要從台北=>新竹,他可以不知道高鐵有直達/非直達之分 但他總該要知道他搭的那班車有沒有停新竹吧?這些難道都不需要知道嗎? 難道要等到搭錯車到了台中,才在那邊抱怨高鐵服務很差還漲價還害我搭錯車? : 那就繼續怪一般旅客,用道德審判,然後事情完全不會有任何改善 : 放下「還是要知道」的身段 : 從一般旅客為什麼無法融入系統去思考 : 才會有答案! 請問融入甚麼思考?一般旅客不過就是搭車進站/出站這樣簡單 他需要知道甚麼?需要知道車站在哪裡、要搭的車在第幾月台、幾點會到、車票怎麼買 就足夠了,甚至他可以只知道臨櫃買票,當他知道有時候要排很久時,他就會去學習 其它的購票方式 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.69.127 ※ 編輯: kuopin 來自: 111.249.69.127 (10/26 23:42)
ttnakafzcm:我認為裡面有些是常識 .... 10/26 23:42
ttnakafzcm:另外 你說對了 他只打高鐵 顆顆 10/26 23:43
mackywei:可能有傷心的往事吧?不過這私人事務啦...別人也沒辦法 10/26 23:47
qutetom:其實這個議題已經從"取票事務"延伸到"鐵道知識的定義", 10/26 23:54
qutetom:不過我想跟Mako大說,鐵道迷擁有很多鐵道知識,在很多時候 10/26 23:55
qutetom:他們其實也擔任推廣的腳色,從人的傳播補足官方之不足, 10/26 23:56
qutetom:也許偶會認為"啊你怎麼不知道?" 但會跟他說明清楚的!! 10/26 23:57
kuopin:可能會回您:我是一般旅客,我就是不想知道多一點..... 10/26 23:57
AndreYangMan:看來又是一個被從電扶梯口趕走的可憐人?嗟哉... 10/26 23:57
qutetom:說個題外話,我真的有台中的朋友不知道海線存在,直到大學 10/26 23:58
qutetom:南下唸書要回家才知道。或許人總要有需求才會有主動學習。 10/26 23:59
kuopin:沒需求就沒甚麼差,但有需求就要去知道一下吧! 10/27 00:01
qutetom:畢竟台中車站山線車為主,他也沒搭過走成追線的車。 10/27 00:01
mackywei:就是啊,有需求就去瞭解一下...有時候覺得或許是教育的 10/27 00:02
mackywei:緣故,台灣人對主動尋找資訊/知識的能力不是很好。 10/27 00:03
qutetom:Macky大你說的自身因素可能是一個,像接觸機會不同也是。 10/27 00:07
kuopin:從個案來講,可以看出1.原PO的朋友不願去超商取票、 10/27 00:16
kuopin:2.makokatase的同事去超商取票還拎著買一送一咖啡來看 10/27 00:16
kuopin:不得不說,根本是見獵心喜。 10/27 00:17
qutetom:Kuo大怎麼這樣說= =" 自己是認為,其實Mako大沒說錯,取票 10/27 00:20
qutetom:多元化與推廣有必要,但是忽略一點,知識不是只有官/民, 10/27 00:22
qutetom:少了鐵道迷這個中介腳色,知道這些資訊的人一定會少很多。 10/27 00:22
kuopin:不是嗎?前幾篇還說到買櫝還珠這個典故 10/27 00:26
blackdevil:這種人稱他大大還真不值,還運輸研究從業人員.... 10/27 01:52
KeeperOf7Key:有什麼好大的 10/27 03:07
ROCAF:都快大出來了 10/27 03:09
chienming40:我怎麼覺得他並不認同多元取票 10/27 09:58
makokatase:我為什麼一定要認同多元取票,如果沒這麼多元就能達成 10/27 10:09
makokatase:同樣效果,不是很好嗎? 10/27 10:09
enternal:找到對自己最有利的方式就好,感覺已經為反而反了...= =a 10/27 11:51
ROCAF:去高鐵售票窗口排隊才是潮的意思嗎 10/27 12:15
babuturtle:是要把超商取票全撤了 高鐵售票窗口增加10倍這樣嗎 10/27 13:09
qutetom:這系列就到此打住吧。 10/27 13:13
toast520520:推 makokatase:我為什麼一定要認同多元取票 10/27 18:30
toast520520:你的意思是要大家都去擠窗口的意思嗎??? 10/27 18:30
kuopin:mako所以你認為要幾元?只留櫃台?還是櫃台+售票機?你可以講 10/27 19:57
kuopin:清楚一點啊,不是在那邊一直放話多元沒意義,還在那邊扯 10/27 19:57
kuopin:說有人認為,你的有人就是dppt吧? 10/27 19:58
makokatase:我也想說啊!沒人想聽啊!那請問要有幾個人認為才算多 10/27 20:00
makokatase:扯東扯西的人是誰? 10/27 20:00
makokatase:而且講白了,你還不是說不過別人,就像用版規來修理別 10/27 20:02
makokatase:人,讓你不順眼的言論消失在這個版,這種討論有意義嗎 10/27 20:03
makokatase:還是像qutetom大說的,這系列就此打住吧!大家都知道你 10/27 20:03
makokatase:根本不是想知道解決方案是什麼,有興趣的來信問我! 10/27 20:04
kuopin:至少也要有數據吧?我看到的是您為了反而反,您的同事超商 10/27 20:04
kuopin:取票取的很開心,你卻是一副輕蔑的態度 10/27 20:04
kuopin:大家都知道?只有您這麼想的吧! 10/27 20:06
kuopin:我這一篇回文,你完全沒有真對我提出的質疑去做回應,你只 10/27 20:09
kuopin:是為了反高鐵而反,把高鐵團隊說的如此不堪,做甚麼都錯 10/27 20:10
makokatase:少來這套假猩猩、義正辭嚴的講法啦!在另一個討論串問 10/27 20:44
makokatase:版主為什麼下水桶,你以為我是好好先生、好欺負的喔? 10/27 20:45
kuopin:違反板規本來就該水桶 10/27 20:47
makokatase:高鐵團隊是我兒女,我還要細心呵護、不吝教導?他們領 10/27 20:48
ttnakafzcm:阿某人不是說會計版 快阿 我等著你被打臉呢 顆顆顆 10/27 20:49
makokatase:的錢一般小市民半輩子都賺不到。而且我有說我同事超商 10/27 20:49
makokatase:取票取的很開心嗎?人家的文都不認真看完,你想作什麼 10/27 20:50
makokatase:大家都知道啦! 10/27 20:50
kuopin:很抱歉喔~同事那段我看錯,向您道歉但其他問題您還是沒有回 10/27 20:51
kuopin:答. 10/27 20:52
kuopin:重點不在是不是你同事,而是個案中確實也有超商取票,你也是 10/27 20:54
kuopin:一附的不可思議的樣子 10/27 20:54
oklapigpig:這個話題就讓它停止吧!我這幾天看來,每個人都有它的想 10/27 22:02
oklapigpig:法,只有都有它的固執在,只是這個議題已經無限延伸了 10/27 22:03
purpleboy01:所以dppt是不是同一人 10/28 02:26
kudo070125:是一個人啊 所以才會打死都不要去超商取票 10/29 22:22
kudo070125:然後吵不過就開始把話題扯開 10/29 22:23