[討論] 台灣有可能搞「通勤五方面作戰」嗎?

[bigmorr (☑非正統論述)]

看到型男立委爭取基隆增停快車的新聞
我又想到以前曾經提過的疑問...

現在縱貫線七堵=南港間已經三線化
不過我覺得現在北部區間捷運化的瓶頸
應該是台北地下段...
這段的四線隧道 本來就應該全給台鐵使用
或者興建成六線 這樣塞了高鐵也才不會太擠~

我承認對運輸管理沒有專業 也不會算什麼擁擠率
我只知道如果縱貫線台北段沒有全面的緩急分離
即使北基和北桃段有了第三線
依照台鐵那精美的排版 也還是會一直誤點+待避到天亮
真正的捷運化(區間車+通勤快車)永遠不會實現...

離題了~
所以我想問的是
台灣有類似日本1960年代的「通勤五方面作戰」計畫嗎?
把縱貫線台北段雙線化 甚至把各站皆停的路段全面興建待避線
讓快車與區間車的路線完全分開
急行線可以從南港通到中壢or富岡機廠 南港以北直接與北基直鐵連通
高鐵則是從林口隧道群以北興建新線連接台北車站
(台北不太可能蓋新站 還是要讓北車發揮中央車站的功能)
這樣不會打亂現在的營運方式 不但把北台灣的公共運輸動脈給打通
還可以順便提振疲弱的台灣經濟 一石三鳥~~

管他是什麼北二鐵 還是高鐵還我軌
我不想再永遠只能幻想什麼台北的鐵道系統能變成第二個東京
只求政府有動作就好了...
這有可能嗎???

--
◤大家來學五十音★大家來學五十音★大家來學五十音★大家來學五十音◥轉成黑體
║あいうえお  かきくけこ  さしすせそ  たちつてと  なにぬねの    ║效果更讚
║アイウエオ  カキクケコ  サシスセソ  タチツテト  ナニヌネノ    ║噢呵呵呵
║ a i u e o  kakikukeko  sasisuseso  tatituteto  naninuneno    ║◤══◥
║はひふへほ  まみむめも  や  ゆ  よ  らりるれろ  わゐ  ゑを  ん║║房雨║
║ハヒフヘホ  マミムメモ  ヤ  ユ  ヨ  ラリルレロ  ワヰ  ヱヲ  ン║║㊣人║
▲hahihuheho  mamimumemo  ya  yu  yo  rarirurero  wawi  wewo   n▲◣══◢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.22.18.55
→ li7915566:先發錢再說，
→ vesting: 臺灣又沒那個地皮搞平房滿天下
→ hicker:通勤五方面作戰....台北搞過啦  結果就是現在的捷運路網
→ hicker:台北各通勤走廊的通勤量 其實還沒有東京那麼誇張....
推 tingchen1991:如果南港、板橋的轉乘功能強一點應該不錯
我知道這會花不少錢
但這不是台北都會區需要的嗎?
話說回來 如果70或80年代 台鐵就先預留好擴充的空間
也不用搞得現在捷運化推動得這麼辛苦的窘境了...

→ tingchen1991:還有以後的松山車站，不要外縣市全擠在台北車站
→ hicker:板橋轉乘功能還不夠強嗎??
→ tingchen1991:我覺得 ... 還好，以後環狀線通車應該可以改善吧
推 hatedog5566:看不出來板橋轉乘弱在哪...
→ hatedog5566:該有的都有 只是捷運少一條
推 kutkin:你認為台鐵的問題真的是幾軌的問題嗎?
→ kutkin:一小時10班車就在那邊喊軌道不夠....
這就是我不懂的地方...
身為基隆人 我覺得台鐵對城際運輸真的非常重要
當然因為台鐵的班次不夠多 又少快車 我常常只能忍痛搭國光...
不能只讓通勤列車停在松山或板橋 而是應該像東京橫須賀線那樣的運行方式
也就是台北車站仍然要有一定的通勤快車運行
才能讓基隆桃園等台北外圍地區的運輸快速化
我還滿希望古大等鐵道界先進解析一下
第三線到底能不能讓北部區間不再塞車 然後雙複線化有沒有必要之類的問題...

推 shihchingyan:個人覺得第三線要讓北部區間不塞車應該有難度
推 hatedog5566:不如先來檢討看看台鐵為何會誤點好了!
→ shihchingyan:前幾天才遇到台鐵調度方式很好笑...
→ shihchingyan:那天從北新竹搭21:38的車前往楊梅，表定時間22:08要
→ shihchingyan:到楊梅，上車前也都準點..可是22:08的時候居然在富岡
→ shihchingyan:待避一台自強號.結果下車看後面的居間車全誤點5~10分
→ shihchingyan:                               區
推 hatedog5566:調度員問題也很大
推 kutkin:你說的這個喔，先前有板友分享過台鐵的運轉時刻表(?)
→ kutkin:時間排很緊，常常是對號車在楊梅站通過後 1~2分接著就是
→ kutkin:區間車，只要對號車DELAY一點點  區間車注定誤點
這感同身受... 這要把待避空間弄好才能解決??

推 shter:列車合併也可以思考,例如PP多幾班花蓮到高雄的跨線列車
→ shter:取代一列花蓮到樹林跟一列七堵到高雄,北部就空出一列車時段
推 hatedog5566:但空下車台鐵似乎也不太可能不開...
→ ji394xu3:台北鐵路地下化當時就已經設定好隧道是一半台鐵一半高鐵
這我知道 所以才會說高鐵把軌道讓出來 另外建一條新路線
至少這個可行性比較高~

推 Chungli28:不太需要緬懷當年台鐵的四線區間,當時誤點率比現在更高
→ Chungli28:班次也比現在來得少
→ IkarusWillie:複複線化就算有必要也生不出腹地蓋新線了
→ Chungli28:與其羨慕JNR砸重金大興土木,不妨學學私鐵有效率的管理
→ IkarusWillie:您所謂的鐵道界先進恐怕不懂這些東西
→ IkarusWillie:況且解析也用不著找先進，軌道容量手冊早就有，
→ IkarusWillie:而且一直在更新，任何懂得用裡面方法的人都能算
樓上版大是說這種東西嗎?
http://www.iot.gov.tw/ct.asp?xItem=680033&ctNode=1448&mp=1
※ 編輯: bigmorr         來自: 163.22.18.55         (11/01 00:25)
推 kutkin:不是待避空間呀  新竹發的區間車不要跟這麼緊就好了
→ kutkin:至於為什麼要排這麼緊  官方有他的理由吧  我不懂
→ kutkin:就只能說我看到的現象